Фрагмент отношений Рода Дреера с Виктором Орбаном для американского консерватора
В тот вечер я в третий раз был на встрече в камерной группе с премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном. Я сказал приглашенным журналистам и издателям, что этот парень удивит их, потому что они не поверят, насколько это отличается от западных СМИ. Он умный, смешной, блестящий и полностью уверенный в себе. За ним не следят консультанты по прессе, и он не возражает против его слов настолько, что просто говорит кашу. Это действительно интересно. Как я сказал людям, с которыми я говорил ранее на конференции, которые были приглашены на более позднюю встречу с премьер-министром: Вы не поверите, что мировой лидер действительно таков. ...
Премьер-министр провел с нами около пятнадцати часов. Среди американцев были Сохраб Ахмади, Гладден Паппин, редактор европейского консерватора Марио Фантини и редактор Spectator US Зак Кристенсон. Орбан отвечал на каждый заданный нами вопрос и, вероятно, говорил бы об этом дольше, если бы нам не пришлось идти на конференц-ужин. Я никогда не видел политика, который бы так сильно любил то, что он делает. Орбан был так честен, что я несколько раз спрашивал консультанта, действительно ли это в протоколе. Только два-три раза он выходил за рамки протокола, и оставалось лишь сделать краткое суждение о некоторых общественных деятелях.
Основные вопросы касались российско-украинской войны. Орбан — коза среди овец НАТО. Практически с самого начала он сильно настаивал на прекращении огня и мирном решении — не из-за своей особой любви к русским, а из-за своей озабоченности судьбой Венгрии и Европы. ...
Орбан заявил, что Запад должен понять, что Путин не может позволить себе проиграть и не проиграет, потому что в следующем году он переизбран и не может баллотироваться на пост президента, который проиграл войну. Более того, он заявил, что Россия не может позволить НАТО установить присутствие на Украине. Давно прошло время, когда Россия могла завоевать Украину или установить дружественный режим. Если бы Россия победила быстро, это было бы возможно, но сейчас это безнадежно. Поэтому, по словам Орбана, цель России — сделать Украину развалиной, которой нельзя управлять, чтобы Запад не считал ее добычей. Они уже сделали это. «Теперь есть Афганистан», — сказал он. «Ничья земля».
Запад не понимает, что время работает в пользу России на Украине. Россия — огромная страна и может мобилизовать огромную армию. У Украины заканчиваются солдаты. Когда это произойдет, что тогда?
"У нас большие, большие проблемы", - сказал он о Западе. Если предстоящее весеннее наступление России будет успешным, столкнутся ли государства НАТО с вопросом, направлять ли войска для борьбы за Украину? По словам Орбана, это не рассматривается американским народом, но очевидно растущему числу европейцев, чьи страны могут быть уничтожены в случае распространения войны.
Правда? Войска НАТО воюют с русскими на Украине? Да, сказал Орбан. Сегодня это звучит безумно, но если вы посмотрите на тенденцию, что мы достигли этой точки сегодня, это не может быть исключено. «Запад находится в состоянии войны с Россией. Это реальность, - сказал он. Каждый день мы идем дальше.
Из контекста его дискуссии стало ясно, что Виктор Орбан не хотел, чтобы Запад воевал с Россией. Он настаивает на мире и говорит с самого начала, что никто не выигрывает эту войну. Тем не менее, он говорит, что слишком многие жители Запада заблуждаются относительно того, что на самом деле происходит и что может произойти. Запад может подумать, что он не воюет с Россией, но отправляя все больше оружия и приближаясь к фактическому военному вмешательству, западные лидеры играют в крайне опасную игру друг с другом, с Россией и западной общественностью.
Журналист спросил премьер-министра, считает ли он, что война может принять ядерную форму. «Я не могу исключать, что они будут его использовать», — сказал он об атомной бомбе. Он пояснил, что говорит о тактических атомных бомбах на поле боя, а не о грибах на Варшаве и Берлине - "но я не могу этого исключить". Если Украина каким-то образом использует западное оружие,
Кто-то указал, что русские до сих пор имели жалкие результаты на поле боя. Да, - сказал Орбан, - это правда. Но если вы посмотрите на историю России, то увидите, что именно так обстоит дело с русскими во время войны. Они начинают плохо, но через некоторое время им трудно остановиться. На этот раз он рассчитывает на это. Он также упомянул в начале сессии, что втягивание России в альянс с Ираном крайне опасно для Израиля, и выразил надежду, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, чей взрослый сын сидел за столом, может стать миротворцем между Россией и Украиной. Хотя Украина добилась невероятных успехов в борьбе с Россией, Орбан сказал, что в долгосрочной перспективе он не видит, что мы на Западе на стороне победителей, особенно учитывая производственные мощности России.
Орбан говорил о том, что является единственным диссидентом среди 27 лидеров Евросоюза по военной политике Украины. Он сказал, что это очень расстраивает, потому что его коллеги-исполнители не будут обсуждать цель этой войны.
Род Дреер
Род Дреер — старший редактор The American Conservative. Весь текст отношений доступен на americanconservative.com
