Погиб российский журналист Леонид Свиридов, много лет проработавший в Польше. У него было много друзей в Польше, он знал польскую историю и литературу. III власти Республики Польша сочли это «угрозой государственной безопасности». Ниже мы публикуем интервью, которое Свиридов дал после изгнания из Польши в 2018 году.
Прошло почти полтора года с тех пор, как мы впервые встретились. Редактор уже рассказал мне, как с ним обращались в Министерстве внутренней безопасности. Однако, прежде чем я послушаю будущую судьбу единственного в мире журналиста с запретом на въезд в Шенгенскую зону, пожалуйста, ответьте на менее сенсационный, но, возможно, более человеческий вопрос. Я узнал от ваших друзей из Польши, что когда началась российская журналистская охота, многие польские друзья разорвали с вами связь, хотя никто не представил им доказательств шпионской деятельности Свиридова. Что ты почувствовал?
- Это было действительно очень унизительно. Я чувствовал себя ужасно. Я даже не знаю, каковы мои обвинения, я не знаю, так что я не знаю, как защитить себя. Я писал об этом несколько раз в различных заявлениях в Управление по делам иностранцев или в суд. Жизнь человека разрушается, поэтому я подумал, что чиновник защитит меня как иностранца. Ситуация, которая меня беспокоит, — это административный вопрос. Чтобы принять какое-либо решение, должностное лицо должно тщательно изучить все - доказательства, плюсы, минусы и т.д. Если это уголовное дело в суде, дело расследуется. А вот и административное дело. И я считаю, что административный орган первой и второй инстанции не сделал того, что должен был сделать. Он просто ничего не исследовал.
Почему нет?
- Потому что я иностранец, я русский, и, согласно государственной доктрине, я русь... дерьмо. Ну, ему надо убираться отсюда. Вот! Ибо таково решение, ибо русофобия стала государственной доктриной. А с другой стороны, все засекречено и документов нет, так что ничего расследовать нельзя.
В латинской цивилизации, основанной на римском праве, каждый имеет право защищать себя. Как защитить человека, который даже не знает, в чем его обвиняют? Узнаем ли мы когда-нибудь обвинение, спрятанное в портфеле Свиридова?
- Эта папка также может содержать один лист бумаги, на котором написано: «Редактор Свиридова — свинья». И это главная причина. Но что там написано, и говорит ли вообще что-нибудь - мы этого не знаем...
Но мы знаем, что вас считают угрозой национальной безопасности.
- Если я угроза, с моей точки зрения как журналиста и гражданина, то это простой вопрос. Если есть угроза, угроза должна быть устранена. Это, конечно. Если есть террористическая угроза или какая-либо другая угроза, что-то должно быть сделано быстро, потому что это угроза национальной безопасности. Между тем, в течение 15 месяцев подряд я продолжал жить в Польше и работал журналистом. Я действительно не понимаю опасности.
Давай еще раз об этом поговорим. С тех пор как Агентство внутренней безопасности решило, что редактор "Свиридова" представляет угрозу безопасности Польши - вы еще несколько месяцев пробыли и работали в нашей стране.
- Да, сэр. Меня считали угрозой в сентябре 2014 года, и я покинул Польшу в декабре 2015 года. В то же время я жил и работал в Варшаве, посещал различные страны Европейского Союза, участвовал во многих конференциях, брал интервью у польских политиков, включая Леха Валенсу. Ведь если человек - реальная угроза, то с ним надо что-то делать - например, в тюрьме. И они просто выгнали меня через десяток месяцев. Я не понимаю. Он не придерживается логики. Конечно, этих парадоксов гораздо больше.
Например...?
- Когда я оспорил административное решение, я получил очень странный ответ от суда. Административный провинциальный суд в Варшаве заявил, что не согласен с тем, что заявил Эд. Свирридоу, дело политическое. Я был шокирован, потому что на официальном уровне, то есть без письма в суд, я никогда не утверждал, что это политический вопрос. Так что реакция судьи может означать, что, прочитав все файлы по моему делу, ее голова породила мысль, что это действительно может быть политическим делом. И она сразу же все отрицала. Это написано в решении суда. Все доступно, я ничего не скрываю, и я могу показать вам любые записи по моему делу.
Вы прожили в Польше восемнадцать лет. Как решение АБВ повлияло на профессиональную жизнь редактора Свиридова?
Не только на работе, но и в жизни. Ситуация в Польше такая, какая она есть, люди просто напуганы. Целью было запугать польских журналистов и польских граждан в целом, чтобы они не связывались со мной. Между тем в решении суда говорилось, что ничего не произошло, потому что можно было общаться по электронной почте, писать письма и т.д. Есть много других трудностей. Например, проблема с продажей моей квартиры в Варшаве. Это был очень сложный вопрос. Не говоря уже о том, что я вложил много лет работы и души в устройство и реконструкцию этой квартиры. Мне пришлось уйти из дома на ночь. Я думаю, то, что они сделали со мной - преступление.
Какова была реакция людей, когда все началось? Наконец, в СМИ вас поместили на ярлык «Русские шпионы».
- Любой, кто хотел позвонить, мог поговорить лично, например, спросить, какова ситуация и т.д. Действительно, такие звонки от друзей были тоже. Но большинство из них испугались, разошлись и избежали контакта со мной. Я уже вырезал этих людей из своей жизни. Ничего силового.
Что дальше?
- Я общественный деятель. Я не отпущу, я буду бороться и защищать свое доброе имя в суде. Если это невозможно сделать в Польше, я поеду в Страсбург.
Эти дела в польских судах длятся годами. Это может занять много времени, чтобы добраться до Страсбурга.
Я прогнозирую, что мое дело будет рассмотрено в Высшем административном суде в Польше в конце 2019 года или чуть позже. У меня уже есть номер дела. Я могу диктовать это - См. Акт II ОСК 1084/18. Всегда можно позвонить в суд и попросить у пресс-секретаря прокомментировать "шпионское дело" эд. Леонида Свиридова. Он шпион или нет?
Да, только как вы сами упомянули - все засекречено. Когда я слушаю вашу историю, мне кажется, что они могут сделать это с кем угодно. Обвините - вы не знаете, что - и запечатайте файл. Похоже, кто-то был очень вдохновлен процессом Франца Кафки.
- Абсолютно. Я считаю, что это дело нарушает фундаментальные права защиты человека и право журналиста на труд. Это единственный случай в Евросоюзе за 25 лет! Это было сделано польской властью во время правления Гражданской платформы.
Содержимое вашего файла классифицируется. Была ли просьба о рассекречивании?
Верховный административный суд постановил, что эти документы не могут быть рассекречены.
Каково было оправдание?
- Нет, это не так. Я могу показать десятки страниц оправдания. Может быть, редактор что-то поймет и объяснит читателям, потому что я ничего не понял.
А как же международные правозащитные организации?
- Никто не заинтересован, потому что не будет защищать россиянина.
Может быть, общественность заинтересовалась?
- Одного очень известного бывшего депутата и бывшего главу закона одного из бывших президентов республики спросили о моем деле. Он коротко ответил: «Зачем мне защищать эту русскую Лонию?» Это было шоком для меня. Это и есть SLD человек.
Но другой член SLD, Лешек Миллер, поговорил с редактором и даже дал интервью.
- А потом его избили в Польше. Думаю, он блестяще защищался от этого дурака Краско. Мы знаем премьер-министра Лешека Миллера уже много лет. В частном порядке он очень хороший человек. Если вы живете в Польше так много лет, вы знаете много людей.
Говоря об отношениях. Я читал, что редактора Свирридова обвинили в том, что он подружился с общественными деятелями. Я не скрываю, что как журналист был шокирован этим "аргументом". Я также дружил с людьми, которые брали у меня интервью. Это совершенно естественно...
- Наша работа - встречаться и встречаться со многими людьми. Я провел много времени в Сейме. Я ходил на множество конференций. С некоторыми я пил водку, другие приглашали меня на день рождения, я посещал свадьбы разных известных людей. Так что? Ты не можешь завести друзей?
Оказывается, вы не можете...
- Для меня это варварство. Говорят, варварство с Востока. Нет, это польское варварство. Я всегда думал, что со мной ничего плохого не случится в Польше, потому что это правовое государство. Тем временем меня выгнали и удалили уставы жителя Евросоюза. Туск и Шетина сделали это. АНБ было здесь политическим инструментом. Но сделать это таким радикальным образом? Как это возможно?
Тем временем правительство изменилось, и ничего не изменилось. Русофобия - это апрель к лучшему.
К счастью, гражданин, как всегда, умнее власти. Ты должен что-то сделать. Встречайтесь, разговаривайте, организуйте различные вечеринки. Гражданское общество должно сказать правительству, что мы не можем спорить со всеми вокруг нас. Россия близка, США очень далеко. По крайней мере, стоит попытаться подружиться с кем-то близким. Аргумент не работает.
Петербург, 14 мая 2018 года.
Подумайте о Польше, No 29-30 (15-22.07.2018)
