С Михалом Ярославским, автором докладов о положении сигналистов в Польше, мы говорим о столкновении предположений с нашей практикой, взаимном недоверии, «Оазах доверия» и перспективах.
Михал Ярославский
Окончил юридический факультет и администрацию Университета Лодзи. Окончил аспирантуру в WPiA UŁ по специальностям «Юридическая служба бизнеса» и «Налоговое право». Участвовал в 21-м выпуске аспирантуры по налогообложению и налоговому праву на факультете права и управления Варшавского университета, координируемом профессором. Витольд Модзелевски. Получил полномочия судебного посредника по гражданским и экономическим делам. При получении полномочий налогового консультанта. Уже много лет он работает в третьем секторе. Управлял спортивной НПО. Участник программы НПО ПРОМЕНГО Менеджеры по управлению третьим сектором. WWW Институт работает в Центре поддержки социальной экономики в качестве ключевого бизнес-консультанта. Являлся координатором проекта «Академия Института гражданских дел как ключ к рынку труда» для идей молодых людей по запуску собственного бизнеса. Он работал над проектом 1,5% CIT для НПО. Она также предусмотрена в инициативе Центра поддержки рабочих советов, выступающего координатором материала. Координирует международный проект WAKE UP по распространению знаний о правовых положениях, касающихся так называемых сигнализаторов (лиц, сообщающих о нарушениях на работе). Вице-президент Гражданского фонда «Ускоритель инноваций» (бывший Фонд «Форж Кампер»). Любитель американской культуры, фанат НФЛ, фанат НБА, MLB. В свободное время от навязчивого отслеживания информации из мира спорта он посвящает чтению своих коллекций электронных книг. Я очарован блюзом. Со страстью исследует вопросы налогового права. Фотография. Питер Скубик: www.,
, Фейсбук
Маргарет Янковска: 23 июня празднуем Международный день сигнализации14 июня была принята вторая годовщина принятия Польского закона о защите сигналистов. Это идеальное время для баланса.
В рамках европейского проекта WAKE-UP проведено комплексное качественное исследование сложившейся ситуации. Он был подготовлен тобой «Польский национальный доклад о защите сигналистов в Польше». В ближайшее время будет опубликован отчет об исследованиях социокультурного восприятия. Все интервью и анализ вы делали сами. С точки зрения исследователя, каково было столкновение с практикой польских институтов?
Михал Ярославский: Это была, попросту говоря, мощная методологическая задача. Я провел в общей сложности 21 углубленное интервью с аудиторами, членами совета сотрудников, юристами и активистами. Но для того, чтобы достучаться до этих 21 человека, мне пришлось сделать много попыток установить контакт, телефон и электронную почту, которые чаще всего заканчивались неудачей.
Почему в Польше никто не хочет быть сигналистом? Шары исследований, которые вы не будете читать в журналах Михал Ярославский
Но самое интересное, почему мне отказали. Учреждения утверждали, что, поскольку с момента вступления закона в силу в июне 2024 года они не получили ни одного заявления, со мной им вообще не о чем было говорить, потому что система еще не работала. Это распространенное, диагностированное в докладе «глухое молчание» стало отправной точкой для моего дальнейшего анализа.
Я быстро понял, что отсутствие отчетов в коробках не означает, что в Польше нет коррупции или коррупции. толпа. Это просто означает, что люди боятся использовать эти коробки.
В «Национальном докладе» вы пишете о «технологической регрессии» в государственном управлении и в вузах. Это звучит почти анахронично в эпоху искусственного интеллекта. Как это работает?
И это один из тех вкусов, которые выставляют напоказ наше польское недоверие. Казалось бы, офисы или университеты поддержат внедрение современных, зашифрованных IT-платформ. Между тем, мои исследования показывают, что некоторые из этих учреждений намеренно бежали в полностью аналоговые решения.
Тяжело и без анестезии
Именно так мы работаем с 2020 года. Журналистика не безразлична. Еженедельник по гражданским делам объявляет о злоупотреблениях, обучает и дает инструменты для реальных гражданских изменений.
Пожертвовать и стать нашим вкладчиком
Почему? Из-за страха перед слежкой со стороны собственных ИТ-отделов.
Аудиторы и адвокаты опасались, что администратор корпоративной сети отследит IP-адрес человека, который отправил неудобный отчет за пять минут.
Поэтому старые, проверенные методы были возвращены - в вузах документы приземляются в физических бронированных шкафах, а в городских офисах процедурами "двойного конверта" управляют анонимный конверт, помещенный во второй конверт, чтобы обойти основной оборот документов и посторонних взглядов коллег из офиса.
Второй подготовленный Вами документ – «Отчет о социально-культурных исследованиях восприятия» – раскрывает наш менталитет. Эксперты, с которыми вы говорили, очень сильны. Они утверждают, например, что новый закон является «законодательной ловушкой» и сравнивают его с «рыбной сетью с увеличенными сетками», которая только ловит официальные препятствия и проходит через толстую, коррумпированную рыбу. Но разве это не слишком радикально и односторонне?
Конечно, вы должны смотреть на это шире. Эксперты, с которыми я говорил, действительно безжалостны в своих оценках. Однако следует помнить, что это законодательное сопротивление и осторожность законодателей не должны были исходить из недоброй воли или политического заговора. В Польше таких механизмов просто не было раньше. Их изучают как институты, так и бизнес. Поэтому, на мой взгляд, хорошо, что законопроект наконец появился в польском правопорядке.
Что касается работодателей, то они защищают себя от очень реальных рисков. В небольших сообществах или очень конкурентоспособных командах есть явление, которое мои собеседники назвали «сигналистом-камелеоном».
- лицо, которое может инструментально использовать процедуру уведомления для уничтожения внутрифирменного конкурса или в рамках личной вендетты. Работодатели боятся ложных обвинений, которые могут разрушить репутацию, построенную за годы работы компании за один день. Этот дуализм — с одной стороны, рабочий, который боится потери денег на жизнь, с другой стороны, совет, который боится речи, — создает среду, иногда парализующую недоверие.
Польским работодателям наплевать на сообщения Джоанна Кочай-Дирда, Макс Фойтух
Говоря о недоверии. В докладах подчеркивается историческое бремя слова "сигналист" в Польше. Вы используете такие выражения, как «племенная лояльность» или «синдром-пак».
Это самый большой барьер для реализации парадигмы ЕС в Польше. Европейская модель предполагает, что сообщение о патологии является актом гражданской озабоченности. В нашей стране, с багажом Польской Народной Республики и перегородками, идти вперед все еще часто является предательством стада, нарушением "племенной верности" по отношению к коллегам из смены.
На общем языке сигнальный сигнал остается Информатор, стукач и импондер.
Есть трагический вкус. Одна из городских прогрессивных организаций НПО, желая опубликовать руководство по гражданскому освещению нарушений, назвала его непосредственно... «Конфиденциальным руководством». Наш язык настолько погружен в эту стигму, что нам не хватает позитивных терминов для легизма.
В беседах с правозащитниками работников вы также раскрываете инструментальное использование работодателями УК – знаменитой статьи 212 о клевете. Законопроект должен был дать защитный зонтик в виде обратного бремени доказывания. [Если информатор испытывает негативные последствия на работе, работодатель обязан доказать, что они не были результатом сигнальных и объективных причин. — Прим. ред.]. Почему это не работает?
Потому что перевернутое бремя доказывания - это драматический провал польской системы правосудия. Мои интервьюеры сообщают, что судебные дела могут продолжаться от пяти до восьми лет. Простой гражданин, без зарплаты и кредита, просто не может вынести этого финансово и умственно. Хотя есть организации, которые пытаются смягчить конфликты внутри, надевая мягкое посредничество, но при столкновении с крупной корпоративной юридической машиной уволенный сотрудник остается в заранее утерянном положении.
Где же тогда надежда? Вы нашли место, где система просто работает и выполняет свою функцию?
Да, и вот еще один парадокс. Лучшими «оазисами доверия» были международные, иностранные корпорации в Польше. Они полностью отказались от стигматизирующего слова «сигналист», заменив их, например, термином «Кодекс этики». Работник не отчитывается, он просто заботится об общей рентабельности компании.
Но ключом к их успеху является так называемая система «Зеленая линия». Заявки из польских производственных залов или офисов обходят полностью местное, польское руководство и идут непосредственно в штаб-квартиру - например, во Франкфурте или США.
Польский работник гораздо больше доверяет внешним, иностранным аудиторам, зная, что они не участвуют в местных мероприятиях.
Кто находится под защитой Закона о защите сигналов? Якуб Романовский, Рафал Горский
Наконец, посмотрите в будущее. Мы в 2026 году. Законодатель, как и планировалось, должен в ближайшее время провести комплексную оценку воздействия (ОСО). ex postт.е. оценка правительством действия этих положений через два года после их вступления в силу. Какие выводы вы ожидаете от этой оценки?
Прежде всего, как я уже говорил, я рад, что этот законопроект наконец-то вышел на свет. Это заняло некоторое время.
Я надеюсь, что правительственная ОСР диагностирует то, что я слышал внизу от людей. Во-первых, восстановление права на труд в уставном каталоге заявок. Это, казалось бы, разблокирует участие профсоюзов и поможет просвещать миллионы рабочих. Во-вторых, установленный законом порядок представления заслуживающих доверия анонимных заявлений по существу.
В небольших городах и муниципалитетах без полных гарантий анонимности никто не будет рисковать карьерой и безопасностью своей семьи.
Это и есть основы. Остальное - это долгосрочное воспитание поп-культуры, чтобы через десятилетие мы не относились к защитнику общего блага как к "уверенному" со времен, прошедших по праву.
Официальная позиция Института гражданских дел, адресованная лицам, принимающим решения в правительстве, в том числе министру семьи, труда и социальной политики Агнешке Дзиемьяновичу-Бонку, безусловно, станет результатом выводов, которые я сделал по обоим докладам. В ходе консультаций, которые ожидают нас по случаю пересмотра Польского закона о защите информаторов, который должен состояться в этом году, Институт обязательно выступит с речью.
Ваш анализ создан в рамках проекта WAKE-UP. В чем дело?
проснуться или Разоблачитель выступает за знания, расширение прав и возможностей, единство и защитуЭто международный европейский проект, исследующий системы защиты сигналов в пяти странах ЕС: Италии, Латвии, Румынии, Эстонии и Польше.
Польская часть этого исследования, которое я имел удовольствие проводить от имени Института гражданских дел, польского партнера проектного консорциума, была основана на проведении качественных интервью с аудиторами, агентами приложений, профсоюзами и экспертами.
Основная цель состояла в том, чтобы выявить разрыв между буквой закона, созданной Директивой ЕС, Польским актом о защите сигнализаторов и нашей повседневной организационной практикой.
Должен сказать, этот проект доставляет мне огромное удовлетворение. До сих пор у меня не было возможности сотрудничать в реализации проектов ЕС с иностранными партнерами. WAKE-UP многому меня учит, позволяет практически непрерывно расширять знания и навыки на многих уровнях.
После нас первой, Встреча членов международной проектной группы Румыния. Мы проводим циклические удаленные совещания, на которых отчитываемся о достигнутом прогрессе. Следующие этапы проекта будут включать обучение по эффективному внедрению механизмов, связанных с Законом Польши «О защите сигнализаторов».
Безусловно, самой большой задачей для нас, как для польского партнера, будет подготовка и проведение в 2027 году большой международной конференции, на которой будут подведены итоги проекта и предложения, разработанные в ходе реализации. Это, безусловно, будет очень важным и просто важным событием в Евросоюзе для сигнализации.
Самое интересное в этом проекте – знакомство с людьми, взаимодействие, обмен мнениями, разные взгляды на одну и ту же тему. Это чрезвычайно развивается для меня.
Спасибо, что поговорили со мной. Мы призываем всех читателей прочитать «Польский национальный доклад о защите сигналистов в Польше». В ближайшее время мы представим полные выводы «Доклада по исследованию социального и культурного восприятия».
