Мир под напряжением #6 (часть 2): Грузия: война кавказского повествования. Как кремлевская пропаганда укрепляет «грузинскую мечту» и ослабляет связи с Западом? [Интервью с Мацеем I пришлось]

Во второй части беседы с Мацеем мне пришлось проанализировать глобальный контекст событий в Грузии. Несмотря на продолжающиеся 300-дневные протесты, Грузия, похоже, исчезает с мировой новостной сцены и игнорируется мировыми СМИ.

Эксперт объяснит, является ли это геополитической маргинализацией, которая имеет последствия для НАТО, восточного фланга и Польши, и почему "Грузинские мечты" охладили отношения с Западом. Мы также рассмотрим, как правительство использует инструменты дезинформации в соответствии с кремлевской пропагандой, угрожая «партии глобальной войны» и защищая «консервативные ценности», для укрепления власти.

Наконец, Мацей Должен представить свой прогноз: чего ждет Грузия дальше - идет ли она к авторитаризму, как Азербайджан, и есть ли еще шанс вернуться к переговорам о вступлении с Евросоюзом.

Вероника Баранчева: Протесты в Грузии продолжаются уже более 300 дней, но Грузия, похоже, исчезает с мировой новостной и медийной сцены. Можно ли говорить о целенаправленной геополитической маргинализации этой страны? Какие факторы способствуют снижению международных интересов Грузии, и что, кроме самой оппозиции, могло бы противодействовать этому?

Мацею пришлось: Да, вы правы, это отличное наблюдение. Маргинализация Грузии, я бы сказал, идет в двух направлениях.

С одной стороны, маргинализация в мире, например, с политической точки зрения, осуществляется через правительство Грузинской мечты. Я не знаю, имеет ли это правительство какое-либо долгосрочное представление о том, как оно захочет создать внешнюю политику. В нынешней форме, которую представляют «Грузинские мечты» и как они ведут диалог с западными партнерами, включая Брюссель, мы видим, что нет климата, чтобы открыть какие-либо переговоры или продолжить какие-либо надежды на то, что Грузия станет членом Европейского союза в ближайшем будущем. Поэтому "Грузинские мечты" привели к очень сильному охлаждению отношений с западными странами, в том числе с членами Евросоюза и самим Брюсселем. У него действительно позитивные отношения только с Венгрией и Словакией, и он может также искать союзников в Чехии, поздравляя победу над новыми силами в чешской политике. На данный момент Братислава и Будапешт являются главными союзниками Грузии в Евросоюзе.

Второй момент: что касается Запада, то отношения с США полностью маргинализированы. Стратегическое партнерство между двумя странами приостановлено. Письма грузинских чиновников в администрацию президента Дональда Трампа просто игнорируются. Американской администрации на самом деле все равно, что происходит в Грузии. Интересно, что администрация гораздо больше ориентирована на армяно-азербайджанскую войну, а грузинское дело их просто не интересует. Есть американские сенаторы, такие как Джо Уилсон, который продвигает тезис о том, что «Грузинские мечты» являются пророссийскими, прокитайскими и проиранскими правительствами. Это попытка разыграть те ноты, которые якобы ударят по американской политике, указывая на то, что они являются силами против Вашингтона. Но Грузия не очень заботится об Америке.

Эта политическая изоляция с западными странами показывает, что Грузия должна искать свое место в мире. Россия не может восстановить дипломатические отношения, поскольку Россия формально занимает 20% территории Грузии, признавая квазисепаратистские республики: Абхазию и Южную Осетию.

В настоящее время также нет вопроса о вступлении Грузии, например, в Шанхайскую организацию сотрудничества, или об открытии политического партнерства с Китаем, потому что это сотрудничество между Пекином и Тбилиси больше зависит от финансовых инвестиций. В настоящее время они не реализуются диаметрально. Некоторые проекты, такие как порт в Анаклии, который важен для мировой торговли в рамках так называемого Центрального коридора, на данный момент заморожены.

Так что, да, политическая изоляция "Грузинской мечты" - это факт. Трудно видеть, что у «Грузинской мечты» очень сильное сотрудничество с некоторыми странами, потому что она ссорится с Западом, с Россией она не может восстановить дипломатические отношения из-за геополитической ситуации в регионе, а Китай не является партнером мечты для Грузии.

Второй вопрос: игнорируется ли ситуация в Грузии мировыми или европейскими СМИ, в том числе польскими? Думаю, да.

Если мы хотели что-то найти в польских СМИ о местных выборах, то такой информации практически не было. Когда я следил за польскими СМИ во время акции протеста 4 октября и проверял, писал ли какой-либо портал о начале протестов, практически никто не упоминал об этом вечером. Польская общественность больше внимания уделила выборам в Чехии или разрушению памятника Иоанну Павлу II в Риме. Это больше интересовало польскую прессу и СМИ. Только сегодня утром вы могли прочитать что-нибудь об этом. Они доминировали в протестах и столкновениях с полицией.

К сожалению, Южный Кавказ — не самый важный регион в мире для среднего наблюдателя, но и для крупных глобальных игроков. Я, конечно, заинтересован в этом регионе, но я знаю, что Южный Кавказ интересует только СМИ, когда должны быть какие-то революционные выборы или беспорядки. Например, год назад, когда проходили выборы, все хотели о них что-то знать — в конце концов все утверждали, что они новаторские! Но сейчас практически никто не заинтересован в разоблачении этих местных жителей. Снижение интереса к Грузии стало огромным.

Однако, на мой взгляд, большая концентрация СМИ по отношению к Кавказу признала вопрос Армении и Азербайджана и гипотетическую стандартизацию этих отношений.

Даже мои грузинские друзья, которые не пользуются соцсетями каждый день, вдруг активизировались в тот день. Была очень большая мобилизация, как среди населенных пунктов, так и среди эмиграции.

На самом деле, проблема, которая повлияла на это, заключалась в том, что грузинские власти не допустили неблагоприятных журналистов, в основном из западных стран. Некоторые из них могли въехать в страну только после оплаты билета, даже за блокировку главного проспекта Рустабеля. Эти люди сообщали о протестах, поэтому для властей им было неудобно, а находясь среди демонстрантов, они формально перекрыли дорогу. Сумма такого мандата в настоящее время составляет 5000 лари (около 6700 злотых). Полезными в установлении их личности были китайские камеры, собранные в центре Тбилиси. Они способны идентифицировать кого-то по лицу, и на этом основании власти наказывают их финансово.

Грузия находится в международной изоляции. Хотя грузинские власти участвуют в отдельных инициативах, таких как саммит Европейского политического сообщества, премьер-министр Кобачига не был объектом интереса большинства лидеров. С другой стороны, оппозиция в некотором смысле маргинализирована. Российско-украинская война сконцентрировала больше наблюдателей, и Южный Кавказ в последнее время заинтересовался, но в контексте заключенного в Вашингтоне армяно-азербайджанского мирного соглашения.

ВБ: Поставлю тезис о том, что при таком небольшом присутствии в СМИ обычным читателям труднее различать правду и дезинформацию. Если статей мало, то их невозможно сравнить и найти, где правда. На мой взгляд, существует большая угроза российской дезинформации. Согласны ли вы с этим тезисом и не могли бы вы рассказать нашим читателям, как выглядит российская дезинформация в Грузии? Какие нарративы используются, и чувствовали ли вы это, когда были в Грузии?

ММ: Да, российская дезинформация и пропаганда, реализуемые в Грузии, - очень длинная тема, но я постараюсь изложить самые важные моменты.

Следует подчеркнуть, что существует аналогия в том, как действует грузинское правительство Мечты и российская пропаганда после российской агрессии против Украины. С февраля 2022 года Georgian Dreams открыто ограничивает оппозиционные партии, организации третьего сектора или независимые СМИ. Интересно, что в то же время Грузия сделала некоторые позитивные шаги в сторону России.

К примеру, грузинские власти приветствовали возобновление авиасообщения между Грузией и Россией, признав это позитивным шагом, прежде всего по финансовым и внутренним причинам. Цель состоит в том, чтобы облегчить общение между грузинами, работающими в России или имеющими там семью, а также преимущества туризма. Власти утверждали, что деньги, оставленные российскими туристами, подпитывали экономику Грузии. Третий вопрос заключается в том, что Грузия, наряду с Арменией и Азербайджаном, помогает обойти западные санкции против России.

Можно увидеть более сильную открытость власти к России, в то время как проблема в том, что это получается. Некоторые скажут, что это связано со страхом перед Россией и возможными репрессиями (например, эмбарго на отдельные товары). Мы знаем, что Россия в прошлом использовала эмбарго на зерно или не хотела покупать грузинское вино, которое является крупнейшим импортером (более 2⁄3 вин размещаются на полках российских магазинов). Можно сказать, что, с одной стороны, это страх, а с другой — конформизм. Если мы, как правительство, можем заработать на текущей ситуации, у нас есть проблемы. Несмотря ни на что, это охладило отношения между Киевом и Тбилиси. Грузия в прошлом относилась к этим отношениям в партнерстве, но это изменило отношение к бывшему президенту Михаилу Саакашвили или российскому вторжению на Украину. Киев даже ввел персональные санкции в отношении представителей грузинских властей.

Что касается пропаганды, то я бы объединил ее с тактикой правительства.

Во-первых, правительство постоянно говорит о так называемой партии глобальной войны. Это проект, созданный компанией Georgian Dreams. Согласно этому нарративу, партия глобальной войны стремится открыть второй фронт, направленный против России, и хочет, чтобы Грузия присоединилась к войне, как это сделала Украина. Грузинские мечты, особенно на прошлогодних выборах, продемонстрировали эту теорию через плакаты, на которых можно было увидеть сообщение, говорящее более или менее: Если вы, грузины, выберете оппозицию, то вы поддержите партию глобальной войны и у вас будут образы, как на Украине. Например, был представлен разрушенный Театр в Мариуполе. Через улицу располагался Тбилисский главный театр. На первом фото были склеены номера избирательных списков основных оппозиционных сил, а на втором отнесены к Грузинской мечте.

Рисунок 1: Дихотомия «Война против мира» на плакатах «Грузинская мечта»
Источник: Facebook, OC Media

Второй момент — это, конечно, нарратив, в котором Россия выступает как защитник консервативных ценностей. Россия борется с гомосексуализмом, усыновление детей однополыми парами, является передней стеной перед отклонением. Православная церковь в России защищает традиционные семейные ценности.

Правительство Грузии делает то же самое. В нем говорится, что западные правительства хотят ввести дегенерацию, уничтожить идентичность, церковные и семейные ценности. Грузинская мечта говорит: «Мы хотим войти в Европейский Союз, но мы войдем как гордая нация, которая не позволит нам продавать наши ценности. Нас не шантажируют. У нас не будет глобалистской повестки дня, ЛГБТ-движений, однополых браков или усыновления детей».

Это совпадает с пророссийской пропагандой в других странах ЕС, согласно которой Россия является защитником консервативных ценностей, борется против «западной идеологии» — именно так мы определяем движения, пропагандирующие права ЛГБТ+.

Третье пропагандистское измерение, которое не является полностью российским, но опирается на нарратив Трампа, является темой глубокого государства. «Грузинская мечта» очень часто говорит о «Грузинском глубинном государстве», которое хочет уничтожить свои правительства изнутри, а также о «глубинном государстве ЕС» в Брюсселе, которое ненавидит Грузию и Грузинскую мечту. Власти говорят, что плохие отношения с Союзом являются результатом того, что какое-то брюссельское глубинное государство лжет о Грузинской мечте и хочет их уничтожить. Даже когда Трамп проигнорировал письма грузинских властей, они заявили, что «самое уродливое глубинное государство» в администрации Трампа не допускает сотрудничества с «Грузинской мечтой».

Очевидно, что российская пропаганда и нарратив «Грузинской мечты» сходятся в следующих вопросах: 1-я война (глобалисты хотят втянуть Грузию в войну, сломить ее) и 2-я консервативные ценности (необходимость защищаться от западных отклонений).

В течение многих лет «Грузинская мечта» принимает законы, ограничивающие деятельность организаций, представляющих права негетеронормативов. Это очень вероломно, потому что в законодательстве, направленном на этих людей, очень часто гомосексуализм равен, например, инцесту. В законопроекте говорится, что идеологию ЛГБТ и инцест нельзя пропагандировать, что направлено на то, чтобы ненавидеть этих людей и выровнять неприемлемое в обществе отношение с тем, что двое взрослых хотят жить в формализованных отношениях.

Третий вопрос, которым является это Глубинное государство, также часто проявляется в грузинской пропаганде. Она поддерживается западными странами и стремится свергнуть правительство. Стоит отметить, что премьер-министр Кобачига прямо заявил, что Брюссель не осуждал агрессивные выступления во время протестов 4/5 октября, а защищал их и даже вдохновлял. Кобачига «отвратился» и посчитал это скандалом. Враг номер один на зарубежной арене - посол Европейского Союза в Грузии Павел Герчинский, который, как постоянно говорят, проводит акции протеста и хотел бы свергнуть правительство через улицу.

Три пропагандистских вопроса: второй фронт, консервативные ценности и глубинное государство.

Что касается российской пропаганды, то ей всегда нравится то, что делает Грузинская мечта. Например, когда в ночь с 4 на 5 октября протесты были умиротворены, российская пропагандистская группа поздравила "Грузинскую мечту", заявив, что можно избежать Майдана, что правительство заботится о гражданах и сорвало организованный Евросоюзом переворот. Александр Дугин также поздравил "Грузинскую мечту" с победой на прошлогодних выборах, заявив, что традиционные ценности восторжествовали и глобалисты проиграли.

Российская пропаганда наслаждается позицией «Грузинской мечты». Я бы не стал считать, что это полностью российское правительство, у которого нет свободной воли, — это было бы слишком упрощенно. Конечно, Грузия доброжелательно нейтральна по отношению к России, потому что она зарабатывает, обходя санкции и экономическое сотрудничество. С другой стороны, эти действия находятся в руках Кремля, а российская пропаганда укрепляет и помогает Грузинской мечте. Аналогичный нарратив – о защите от глобалистов и победе над переворотом – повторяют и политики-евроскептики из Европарламента.

Это ужасный конформизм со стороны власти, особенно когда Россия вторгается в страну, с которой у Грузии так много добрых эмоций (в Тбилиси повсюду фрески и флаги солидарности с Украиной). Для большого числа гражданского общества такое отношение власти к России непонятно.

Это из-за страха или из-за конформизма, и потому что сотрудничество с Россией хорошо для них? Я думаю, что это больше конформизм, чем реальный страх. Но в обществе этот страх присутствует, и такая пропаганда может иметь уязвимую почву, потому что грузины боятся войны. Все эти пропагандистские аспекты живы, но наиболее обострился вопрос о войне и страхе.

ВБ: Как вы оцениваете геополитическое и стратегическое значение победы «Грузинской мечты» для стран НАТО, восточного фланга альянса и для Польши?

ММ: Скажу так: гипотетически Грузия продолжала бы прогрессировать в нейтральной политической доктрине, не выступала бы прямо за Запад и не была бы членом НАТО, это не означает тотальной катастрофы для Североатлантического пакта. Не будем скрывать: не представляло ли отсутствие этих стран в НАТО экзистенциальную угрозу для Польши или альянса в последние годы? Нет. Южный Кавказ — не самый важный театр для западных стран.

Нынешняя ситуация сильно зависит от отсутствия долгосрочной и последовательной стратегии для региона. Почему я так думаю? Западные власти вновь сосредоточились на Южном Кавказе только после российского вторжения на Украину. Внезапно выяснилось, что Грузия не в полной мере придерживается демократических стандартов и стала отдавать предпочтение России. Запад вдруг вспомнил и армяно-азербайджанскую войну. Рассматривая действия прошлого, вопрос азербайджано-армянского конфликта был практически поставлен под российский арбитраж. Россия прекратила вторую часть войны в 2020 году, установила режим прекращения огня и последовательно поддерживала конфликт - и таким образом оставалась арбитром - потому что Запад умыл руки.

При этом Южный Кавказ не является важнейшим театром для самого Североатлантического пакта.

Однако если Европа, США и страны ЕС пытаются расширить свое влияние в этом регионе и ограничить российское влияние, я, как гражданин Республики Польша, приветствую это. На мой взгляд, однако, не будет смысла, если этот дрейф и эта политика не продолжится даже после гипотетического окончания российско-украинского конфликта.

Если мы хотим распространить влияние НАТО и архитектуру безопасности на Южный Кавказ, политика должна быть долгосрочной и последовательной. На данный момент я могу четко сказать, что в Евросоюзе нет такого понятия, как Восточное партнерство. У меня есть оговорки по поводу создания западной политики в этом регионе, потому что при создании Восточного партнерства мы подтолкнули Белоруссию, Украину, Молдавию и весь регион Южного Кавказа в один мешок, одинаково относясь к этим странам, бывшим постракетным странам. Эта политика должна быть индивидуализирована и более тонкой в конкретных областях, в данном случае на Южном Кавказе.

Гипотетическая потеря Южного Кавказа не означает катастрофу для архитектуры безопасности НАТО. Хотя этот регион для меня завораживает, я могу объективно предположить, что это не самый важный театр действий для западного мира.

Для нас, безусловно, важно действовать на Южном Кавказе, потому что мы можем найти аспекты, которые позволят нам снизить российское влияние и расширить влияние натовцев, закрепив отдельные региональные территории.

Например, очень важно, чтобы Запад, участвуя в мирном процессе между Арменией и Азербайджаном, смог добиться подписания мирного договора. Даже если Запад потеряет Грузию, потому что Грузия идет дальше в пророссийском дрейфе, есть альтернатива. Вот чего очень боится Грузия: когда Армения и Азербайджан нормализуют свои отношения, а Армения возобновляет дипломатические отношения с Турцией, через Азербайджан, Армению и Турцию могут проходить все инфраструктурные и энергетические проекты (газ, нефть, коммерческий транспорт под Центральным коридором).

Поэтому нам, как Западу, не пришлось бы полагаться исключительно на закупку углеводородов у азербайджанской стороны Грузии. Мы можем обеспечить свои экономические интересы с помощью альтернативной инфраструктуры. Тогда мы бы не зависели от Грузии как центра для этих продуктов.

Как я уже сказал, это не основной театр для Евросоюза, но активизировав нашу деятельность, мы можем ограничить российскую сферу влияния. Если бы Южный Кавказ находился в западной зоне, мы могли бы выделять меньше ресурсов на стабилизацию или миротворческие миссии в регионе.

Гипотетически, если бы Грузия вступила в НАТО, Черное море было бы более «натологическим бассейном». Так обстоит дело с Балтийским морем, где большинство стран находятся в НАТО, что является огромным вызовом для России. Тем временем Россия расширяет свою военно-морскую базу в непризнанной Абхазии.

Однако ограничение влияния России в Черноморском бассейне не должно подразумевать лишь формальное вступление Грузии в НАТО. Она может быть реализована путем гипотетического расширения влияния Турецкой Республики на Южном Кавказе. Турция очень заинтересована в регионе из-за стратегического партнерства с Азербайджаном. Если Армения нормализует отношения с Турцией и Азербайджаном, Россия потеряет рычаги влияния: Армении не понадобятся гарантии безопасности со стороны России или российской военной базы в Гюмри.

Грузия не будет полностью входить в российскую сферу влияния или возобновлять дипломатические отношения с Россией. Турция очень заинтересована в обеспечении критически важной энергетической инфраструктуры в Грузии, поскольку углеводороды проходят через Азербайджан, Грузию и Турцию.

Что Запад мог бы сделать, если бы Грузия не присоединилась к западным структурам, так это поддержать Грузию на основе ее архитектуры безопасности для партнерства с Турцией. Это очень важная вещь. Турецкие гарантии безопасности станут ближайшей альтернативой Грузии, которая находится в конфликте с ЕС и имеет 20% территории, оккупированной Россией.

Даже если бы Грузия проиграла в противостоянии с Россией, по вопросам армяно-азербайджанских отношений все равно остается большое окно.

Если Запад хочет участвовать в Южном Кавказе, он должен выработать последовательную политическую стратегию. В Армении есть политическая осведомленность и желание участвовать в западном мире. За этим должна последовать долгосрочная, индивидуализированная и долгосрочная стратегия политики для региона. Это не случайная акция, а борьба с российской дезинформацией, которая закончится после окончания войны на Украине.

Второй вопрос: как Запад может обеспечить свое влияние? На мой взгляд, прежде всего через капитал в этом регионе. Голод инвестиций затрагивает все страны Южного Кавказа. В частности, Армения и Грузия будут рады развитию таких секторов, как энергетика, безопасность и цифровизация.

В заключение отметим, что Южный Кавказ не является для НАТО самым важным регионом, но в нем должен быть задействован Запад. В случае с Арменией открылись большие возможности, поэтому в контексте Грузии мы имеем дело с динамичной ситуацией. Однако любое действие не должно быть кратковременным. Нужна долгосрочная стратегия. В прошлом Армения рассматривалась как почти сателлитная страна для России, а Грузия — как западный примат. Сейчас Грузия отмечена и Армения восхваляется. Вопрос в том, будет ли это длиться вечно и будет ли последовательная политика ЕС учитывать эти недостатки и сможет противодействовать им, когда они ударят по их интересам.

ВВВ: Каковы наиболее вероятные сценарии развития событий в Грузии в ближайшие месяцы? Отчасти вы сказали, что сильной оппозиции нет, поэтому вряд ли власть будет свергнута. Я хотел бы спросить, видите ли вы сценарий, при котором власть заморозит конфликт, а протесты просто закончатся, потому что, как вы сказали, у них нет лидера?

ММ: Я не люблю быть феей, но на данный момент, имея информацию, которая у меня есть, и видя, что происходит, я считаю, что наиболее вероятным сценарием будет то, что Грузинская мечта продолжит сохранять власть и будет все больше ограничивать оппозиционную деятельность, третий сектор и независимые СМИ.

Если это продолжится, вполне вероятно, что эти протесты в какой-то долгосрочной перспективе просто исчезнут или будут настолько маргинализированы, что они практически не будут иметь смысла. Это будет зависеть от настроений и мобилизации в грузинском обществе. Важное значение будет иметь и отношение западных стран. Я не скрываю, я скептически относился к тому, как долго будут длиться эти протесты, и я поражен, что люди хотят выходить на улицу каждый день в течение 300 дней.

Рисунок 2: Узнайте больше: Непрерывность протестов в Грузии (День 317)

Источник: Собственное развитие

Однако в настоящий момент это приведет к авторитарному государству, где любая независимая мысль будет задушена. Отдельные организации, СМИ или аналитические центры все чаще закрывают собственный бизнес, поскольку правительственные санкции не позволяют им работать или не могут привлекать средства для дальнейшей деятельности, поскольку большое количество этих людей проживало за счет средств, предоставленных западными странами.

Возникает также вопрос, что будут иметь в виду западные страны в отношении Грузии. Самый популярный вариант - приостановить безвизовый режим, но это ударит по самим грузинам, а не по властям. Сами грузины очень надеются, что Евросоюз и страны Запада введут санкции против тех, кто связан с властями "Грузинской мечты", а также против их семей. Они считают, что это должно ударить по активам лидеров Грузинской мечты и их семей, чтобы заставить страну вернуться на демократический путь.

Я не вижу возможности сценария, при котором будет такая масса критически настроенных демонстрантов, такие огромные выступления и паралич, что "Грузинские мечты" вынуждены будут отказаться от непопулярных решений или, более того, назначить новые парламентские выборы, проводимые по всем демократическим стандартам и при сотрудничестве международных наблюдателей. Шансы на любые политические изменения очень малы. Это связано с тем, что у оппозиции нет лидера, она не пользуется популярностью, а действия протестующих хаотичны и несогласованны.

Если я пойду по какому-то сценарию, я думаю, что Грузия продолжит движение в сторону авторитарного государства. "Грузинские мечты" проведут выборы с участием лицензированной оппозиции, которые узаконят их мандат.

Что касается международных вопросов, то я не вижу возвращения Грузии к переговорам о вступлении с Европейским союзом. Изоляция Грузии будет усиливаться. Можно сказать, что Грузия ждет азербайджанского пути – формально нейтральной страны, не связанной ни с одним политическим блоком, сотрудничающей с региональными игроками. Грузия будет ближе к своему региону.

Сила Грузинской мечты стабильна, и я не вижу на горизонте ничего, что могло бы изменить ситуацию. Правящий лагерь сильно консолидирован. Оппозиция ничего на него не может навязать. Мирные протесты будут продолжаться, но не принесут никаких результатов в краткосрочной перспективе.