"Римляне восхищаются Польшей как примером успеха. Независимо от того, кто здесь главный

Его победа в первом раунде стала шоком.

И для общества, и для правящей элиты. В последнем была паника. Первый Конституционный суд Он распорядился провести перерасчет голосов. Он дал избирательным комиссиям 24 часа. Путаница началась, потому что это было технически невозможно. Этот судебный процесс так и не завершился, но суд окончательно решил, что этот результат действительно такой, какой он был, и одобрил первый раунд. Подготовка ко второму, в котором должен был столкнуться Жоржеску Елена Ласкони — более мейнстримный кандидат, достаточно консервативный, при этом явно прозападный и проукраинский.

Но второй раунд не состоялся.

4 декабря Румынские службы по просьбе Президента рассекретили свои доклады О кампании в интернете. Предполагалось, что в результате равные возможности отдельных кандидатов не были гарантированы, поскольку кампания Жоржа состояла в манипулировании алгоритмами в социальных сетях, в основном на TikTok, что в итоге дало ему несправедливое преимущество перед конкурентами. Отчеты показывают, что это похоже на методы, используемые Россией на Украине, и шкала "указывает на участие государственного актера".

То есть это были просто косвенные, а не доказательства российских связей?

Просто таких доказательств не было. Россия упоминается в этом докладе только один раз, в контексте взлома избирательных участков. Но это слабый аргумент, потому что такие атаки проводятся практически везде на каждых выборах.

Эта атака должна была испортить подсчет голосов?

Нет. Избирательная контора сама подтвердила, что не имела никакого влияния на исход выборов. В лучшем случае он задержал их публикацию в избирательной комиссии.

Какие-нибудь другие русские нити?

В отчете содержалась информация о том, что Telegram координировал действия на TikTok, платил инфлюенсромы за продвижение конкретных паролей, распространял некоторые хэштеги или устанавливал согласованное медиасообщение — например, какая музыка будет основана на конкретных постах, какие слова-ключи в них появятся и т. д. Этот метод действий должен был напоминать одну из российских пропагандистских кампаний, проводимых в отношении Украины. Проблема в том, что это характерно не только для россиян. Это довольно очевидные методы действий.

Сегодня каждый политик использует социальные сети и влиятельных людей.

Именно. Более того, всего минуту назад в большой стране у нас были громкие выборы, где один из кандидатов в президенты поддержал открытие владельца одной из крупнейших социальных сетей в мире.

В США выборы никто не отменяет.

В Румынии все еще была эта беда, на которой Жоржеску настаивал, что денег на кампанию не тратит. На самом деле, на телевидении не было мест, но его реклама на TikTok и несколько рекламных щитов на улицах также должны были производить, координировать или платить. Поэтому существуют сомнения в транспарентности финансирования. И за нее, я думаю, Жоржску получил деньги от русских. Эти материалы были переданы румынами в европейские столицы. Их прием был довольно слабым. Думаю, союзники ожидали чего-то более сильного.

Это кепка.

Ага. Но, несмотря на эти сомнения, через два дня Конституционный суд аннулировал весь избирательный процесс. Он постановил, что с самого начала необходимо повторить все, включая регистрацию кандидатов.

"Поддержка Джорджеска растет. Этого можно было ожидать.

Как румыны восприняли это?

Решение было сочтено весьма спорным. Комментаторы начали спрашивать, почему служба не занималась делом раньше, поскольку вокруг Жоржа были такие сомнения.

А как же его сторонники? Они вышли на улицы?

В Бухаресте прошла небольшая демонстрация. Но кроме того, нет.

Почему?

Я перевожу это со спецификой электората Жоржа. За ним не стояла конкретная партия для организации протестов. Во-вторых, большая часть его избирателей — румынская диаспора. По определению, они разбросаны и их трудно организовать за рубежом. В-третьих, за него проголосовал так называемый невидимый электорат. Люди, которые приняли решение в последнюю минуту. Они думали, что не пойдут на выборы, потому что им не за кого голосовать. Но они смотрели на TikTok и передумали под влиянием одного из «роллов» или видео Жоржа. Такие люди эмоционально не вовлечены в избирательный процесс. Если их кандидата отстранят, они подумают: «Да, эти коррумпированные политики снова».

Богдан Кристель / PAP

Сторонница Калины Джорджеску в Бухаресте

Подозрения о неисправности системы только подтверждаются.

Но это не выводит их на улицы. Наконец, эти обвинения в связях с Россией, которые стали появляться после первого тура, возможно, напугали некоторых его избирателей, посеяли в их головах зерно неуверенности. Они действительно не знали его раньше. Многие из тех, кто голосовал за него, возможно, не знали, например, что говорили с сочувствием о Путине. Многие ранее связывали его с популярными антимейнстримовыми высказываниями в румынском обществе, критикой «использования западных корпораций» и т.

Прошло полтора месяца. На май назначены повторные выборы.

И поддержка Жоржа только растет. Вы могли ожидать этого. Все это создало его популярность и привело его последователей. События благоволят его повествованию, согласно которому мейнстрим имеет полный рот клише о верховенстве закона, но готов нарушить принципы демократии, чтобы не позволить никому за пределами соглашения правил. Между тем, в начале декабря Проведены парламентские выборы. Три радикальные правые партии получили в общей сложности около 30% голосов. Ранее их поддержка составляла «всего» 10%.

Так что счет Жоржску не был случайным.

Нет, эти социальные чувства реальны. Это не сюрприз. Но вернемся к парламентским выборам. Две основные партии После них образовалась великая коалиция.Чтобы противостоять радикалам. Называется практически Такое же правительство, как этокоторый действовал до сих пор. Президент по-прежнему является либералом Клаусом Йоханнисом, и его срок - формально истекает в конце декабря - был продлен на шесть месяцев весьма сомнительным образом. Он также сильно «используется», явно связан с элитой и не имеет поддержки в обществе. Это все накачивает популярность Жоржа. Его слова о старой договоренности, которая держит власть любой ценой, в глазах избирателей только подтверждаются.

Я видел, что он набрал 50 процентов в одном из опросов.

Правильно. С другой стороны, у него было 38%, но поддержка других крайне правых кандидатов, которые, вероятно, не будут соревноваться, должна составлять около 50%.

За несколько недель он удвоил число избирателей.

Я думаю, что люди поддерживают его, несмотря на его решение отменить выборы. Это также связано с глубокой потребностью в переменах. Румыны действительно устали от того, что страна 30 лет правила – чаще всего менялась – одним и тем же устройством двух партий: посткоммунистов и центроправов. Их использование является естественным процессом. Они потерпели неудачу и многочисленные, по-настоящему громкие коррупционные скандалы. Люди считают, что эти две партии больше не будут "обеспечивать". Они сосредоточены только на защите собственных интересов. Впечатление, что обе группы были своего рода кликой, закрепило создание ими большой коалиции в 2021 году. До сих пор идеологические противники, годами обвинявшие себя в худших вещах, вдруг согласились не ради страны, а ради потери власти. По крайней мере, так это выглядело в глазах избирателей.

Роберт Хэмент / Пап

Премьер-министр Румынии Марсель Чолаку

Как будто у нас есть коалиция POs и Law and Justice?

Трудно сравнивать непосредственно польскую и румынскую политическую сцену. Но давайте попробуем поставить себя в положение румынского избирателя. В течение многих лет воевали две группы, которые внезапно сформировали великую коалицию и общее правительство. Ба!Они даже согласны с тем, что премьер-министр будет социал-демократом на половину срока, а еще на половину национал-либералом. Для избирателей этих партий это был шок. Он вызвал чувство предательства. Особенно это впечатление было у правоцентристского электората. Оказывается, им не за что голосовать. Те, кто ожидал перемен на румынской политической сцене, «высушивая болото», как говорят сторонники Трампа, были в основном только радикальными партиями.

Почему диаспора выбирает крайне правого кандидата?

Эта большая коалиция старых партий все еще у власти.

И она выбрала общего кандидата на перевыборах президентских выборов. Он Крин Антонеску, стажер старого политика и типичный представитель всего, что связано с этими партиями. Еще в начале последнего десятилетия он привел к созданию аналогичной большой коалиции румынских левых с румынскими правыми, которая просуществовала в общей сложности три года. Это решение дало четкий сигнал избирателям: «Если мы вам не нравимся, мы еще больше объединены, мы строим стену вокруг нашей договоренности. "

Они ничему не научились, ничего не поняли.

Вовсе нет. Вот в чем проблема. Но есть еще кое-что. В последние дни в борьбе с «неконтролируемой политической пропагандой в интернете» правительство приняло специальное постановление. Он обязывает всех публиковать информацию о том, кто его заказал и сколько он заплатил за каждые выборы или пост.

Это относится и к частным лицам, которые на Facebook просто пишут что-то хорошее об одном из кандидатов?

Вот в чем проблема. Случай неясен, но есть опасения, что так и будет. Политическая реклама определяется как любой тип контента, который требует голосования или не голосует за кандидата и публикуется лицом, представляющим и поддерживающим его политические цели. Если вы пишете, что «Георгеску — фашист» и за него не стоит голосовать, то теоретически он может попасть под такую рекламу с юридической точки зрения. И вы должны отметить это. Или объясните, что вы не представитель того или иного политика.

Это довольно уникальное решение.

А до этого большая часть общества воспринималась как некая форма цензуры. Или своего рода пугало. Предупреждение: Если вы что-то пишете, не пометив должным образом, кто знает, это может считаться рекламой, и тогда вас накажут. И не просто штраф, ведь штраф, предусмотренный в законе, достигает 43 тысяч злотых. Есть также опасения, что это может быть использовано для дальнейшего подрыва законности выборов. Например, неудобный кандидат, массово поддерживаемый в социальных сетях обычными гражданами, которые не маркируют свои посты как рекламу, может быть вызван властями, чтобы доказать, что эти посты не были оплачены. Нелегко будет доказать, что «вы не верблюд». Верно? Более того, правительство также изменило часы работы избирательных участков за рубежом, которые будут закрываться быстрее и без ожидания людей, стоящих в очередях.

Жоржеску очень популярен среди румынских мигрантов.

В Брюсселе в первом раунде он набрал более 50%. Так что мы знаем, кого коснулись эти изменения.

Почему диаспора выбирает крайне правого кандидата? Это кажется довольно нелогичным. Поляки за рубежом голосуют в основном за либералов.

Это не интуитивно, даже если сравнивать Румынию с соседней Молдовой. Существует также большая диаспора, которая определенно выбирает проевропейские партии.

Недавно она даже обогнала баланс на молдавском референдуме. Именно благодаря мигрантам она выиграла проевропейский вариант.

И спасли Президент Майя Санду, обеспечивая ее переизбрание. А Румыния — наоборот.

Так в чем дело?

Румын, работающих в Евросоюзе, часто называют синими воротниками. Физические работники, выполняющие менее престижную работу. Они не особенно интегрированы в местные общества, они живут в своих группах. Многие из них испытывают недостаток определенного чувства собственного достоинства. Это проблема, с которой сталкиваются многие мигранты. Когда вы едете за границу, вы обычно беднее, в достижениях, боретесь за признание в местном обществе.

И иногда из-за этого местное общество презирается.

Даже если это не ясно, естественно, что такой человек чувствует себя определенным низшим классом. Сообщение о достоинстве, подобное тому, которое использует Жорж, очень утешительно. Мигранты любят слышать, что они могут гордиться тем, что они румыны. Румыния, или более широкие центральные и восточные части Европы, является истинной Европой, которая сохраняет христианские ценности. Румыны, как правило, являются одной из самых религиозных наций в Европейском союзе.

Больше, чем поляки?

Ага. У них более высокий процент тех, кто объявляет себя христианами. И в подавляющем большинстве православной религии. Это не значит, что румыны ходят в церкви навалом, но это важная часть их идентичности. Это очень приятное послание, когда они слышат, что являются представителями гордой нации, наследниками традиции Рима, что они де-факто лучше окружающих. Что в этой Западной Европе она может и до сих пор делает лучше, вообще все разваливается.

Гнилый, гнилый Запад.

Ага. Его социальная структура разваливается, и вот, пожалуйста: есть семья, Боже, мы правы. Во-вторых, среди румынской диаспоры существует сильное отвращение к господствующим политикам. Как и все экономические мигранты, они чувствуют, что эти политики виновны в их судьбе. Именно эти партии заставили их уехать за границу, чтобы заработать хлеб для своей семьи. Есть третья причина. Мигранты наблюдают за реальностью в странах Западной Европы и признают, что они не хотят переносить некоторые решения в Румынию. Я имею в виду, давайте будем в Союзе, давайте работать там и зарабатывать деньги, но, например, мы не хотим экономических мигрантов. Это звучит парадоксально во рту иммигранта, но это так.

Является ли это отвращение сильным?

Когда эмигрант из Румынии работает в Париже или Брюсселе, он чаще всего живет в тех бедных районах, где его окружают люди из Африки, Ближнего Востока или Юго-Восточной Азии. Ему кажется, что это распространено, и именно так выглядит Европа. И они не хотят того же в Румынии.

«Римляне видят свои возможности. Они слышат, что они тигр Юго-Восточной Европы, что они превзошли Венгрию и вот-вот превзойдут Польшу.

Это то, что обещает им Жорж?

Это один из акцентов. У Джорджеску нет последовательной программы. Он говорит буквально все. От приватизации университетов до призыва к женщинам носить юбки, потому что именно так они получают энергию из земли.

Роберт Хэмент / Пап

Сторонники Калины Джорджеску в Бухаресте

А как же его внешняя политика?

Именно. Начнем с того, что румыны убеждены, что их политический класс очень покорен в международных отношениях.

Они правы?

Однажды я написал доклад для OSH под названием «Бокс ниже веса». Речь шла о внешней политике Румынии. Румыны видят, что их страна растет и богата, но политики все еще думают в клиентелистских терминах. Они «застряли» в США. Люди в Румынии шутят, что когда наступает кризис, Бухарест не думает о том, как его решить, а ждет указаний из Вашингтона.

Это снова звучит знакомо. В Румынии это работает даже больше, чем в Польше?

В принципе Бухарест не выступает против США. Если они что-то просят, то румынские власти — признавая Вашингтон единственным реальным гарантом безопасности Румынии — практически всегда соглашаются. Кроме того, есть Европейский союз, особенно Германия и Франция, который является доминирующим торговым партнером. Румыны, которые видят, как развивается их страна, начинают вмешиваться. Они хотели бы более напористых политиков. Речь идет не о выходе из ЕС или НАТО. Опросы показывают, что румыны хотят остаться в ЕС и Североатлантическом пакте. Но они хотят быть более активными и уважаемыми. Хорошим примером является вопрос о присоединении к Шенгенской зоне.

Румыния только что вошла в него.

Да, Начало этого года18 лет после вступления в ЕС! Ранее присоединение к Шенгену было заблокировано, в частности, Францией, Нидерландами и Австрией по чисто политическим причинам. Французы и голландцы опасались неконтролируемого притока цыган в их страны.

Но они, вероятно, этого не говорили.

В Нидерландах выступили несколько правых политиков. Это был популистский аргумент. Румынские цыгане по-прежнему имеют право жить по всему Европейскому Союзу. Проверки на румыно-венгерской границе ничего не меняют. Но политикам во Франции и Нидерландах пришлось преследовать своих избирателей. И румыны были еще более расстроены. Они чувствовали себя гражданами второго сорта в Союзе. Нация, чье право свободно путешествовать по чисто политическим причинам ограничено более сильными игроками. Это было ясно в опросах. И это дало топливо радикалам.

Роберт Хэмент / Пап

Американский бомбардировщик на военной базе в Румынии

Когда это представление начало беспокоить румын?

Это результат последних нескольких лет. Я думаю, что изменения произошли примерно в 2015 году. Румыны стали требовать достоинства и большего значения своей страны на международной арене.

Они избавились от комплексов.

Я думаю, они просто избавляются от них. То, как ведет себя часть электората, — это тоже результат комплексов, отражение наоборот. Россияне видят свои возможности. Они слышат, что они тигр Юго-Восточной Европы, что они превзошли Венгрию, и они вот-вот превзойдут Польшу.

Это развитие действительно произошло.

И он был очень быстр в последние годы. Сейчас она замедлилась, но Румыния - это страна, которая имеет потенциал для роста еще быстрее. Он уже самый большой газовый производитель В Союзе, и он собирается стать больше, потому что он собирается начать добычу со дна Черного моря. У него есть атомная электростанция, строительство которой началось еще во времена коммунизма и правления Чаушеску.

Они прямо перед нами.

В этом отношении они опережали нас в 1990-е годы. Интересно, что эта электростанция построена по канадской технологии, а не по советской. Чаушеску смог себе это позволить из-за своей независимости, и сейчас страна чувствует себя хорошо. В любом случае, румыны ожидают, что политики не будут неохотно исполнять американскую, французскую или немецкую политику. Я чувствую, что изменения в регионе также сыграли здесь свою роль.

Римляне рассматривают Польшу как страну, которая началась из аналогичного или даже худшего государства, чем Румыния, и продвинулась вперед.

Например, Виктор Орбан? Как насчет риторики о правлении и колене?

Прежде всего, Виктор Орбан. При этом Польша восхищается в Румынии как примером экономического успеха, независимо от того, кто отвечает. Румыны рассматривают Польшу как страну, которая началась с аналогичного или даже худшего государства, чем Румыния, и, пожалуйста, она пошла вперед, впервые вступив в НАТО и Союз. Кроме того, поляки имеют большое поглощение средств ЕС, хорошие дороги. Когда румыны слышат, что скоро достигнут уровня Польши, они гордятся. Венгры также являются ориентиром. О них всегда говорят.

Есть некоторые исторические противоречия.

Эти отношения сложные, венгры вроде как соперники. Румыны следят за ними и хорошо их знают. Виктор Орбан считается угрозой. Потому что это пророссийскийИ румыны — вопреки тому, что иногда говорят в СМИ — не пророссийские. При этом Орбан эффективен. И впечатляет. Он может встать на международной арене и бороться за Венгрию. Она формируется как самостоятельная политика. Балансировка. Это то, что нравится румынам. Лидер радикальной правой партии AUR Джордж Симион Он мог прямо сказать, что хочет быть румыном Виктором Орбаном. Хотя его группа в целом антивенгерская, он играет на опасениях по поводу исторических претензий Будапешта и венгерского меньшинства.

Так как мы находимся в истории — во время Второй мировой войны Румыния была союзником Гитлера, и страной управляла фашистская антисемитская партия. Имеются ли в виду нынешние радикалы? Или хотя бы моргают?

Уверен, они подмигивают. У Жоржеску были некоторые положительные высказывания о фашистском движении. Среди персонажей румынской истории он перечислил маршала Антонеску и Зелею Кордеану. Первый был лидером Румынии во время Второй мировой войны, ответственным за Холокост в этой стране, убив 300-400 тысяч евреев и цыган. Последний является создателем легионного движения, Железной гвардии, или румынского фашизма. Такие релятивистские заявления делают и политики партии АУР.

Резонирует в обществе? Есть ли какие-то настроения позади тех времен?

Да, но это сложнее. Часть общества благосклонно смотрит на легионное движение и самого маршала Антонеску. Только это не значит, что он убил евреев. Его защитники говорят: «Это были времена, альтернатива заканчивалась как Польша. Мы сделали это, чтобы бороться с Советским Союзом, что на самом деле плохо. Венгры и финны сделали то же самое». Они говорят, что Антонеску должен был провести Холокост, потому что этого требовала Германия. Что совершенно неверно.

dpa/PAP

Ион Антонеску в 1941 году.

Например, венгры сопротивлялись таким требованиям.

И до самого конца. Так же как и итальянцы. И румыны выполнили немецкие ожидания по собственному желанию. Иногда немцы пытались их немного успокоить, говорили, что не надо так торопиться с этническими чистками. Обесцвечивать Антонеску трудно, но некоторые румыны это делают. В фашистском движении они видят доходящую до них идею об уникальности румынской нации. Иногда преступления этого режима релятивизируются. Говорят, например, что хотя во время правления Антонеску погибло 300 000 человек. Евреи, остальные выжили. Что маршал не всех убил. Холокост произошел только на территориях, оккупированных Румынией, а не в ее границах. Это не очень удобно, но так говорят.

Вы упомянули, что румыны являются наследниками Рима. Что это?

Это очень интересно! Иногда у меня создается впечатление, что поляки не понимают, насколько нам комфортно, когда дело доходит до нашего исторического повествования и, следовательно, нашей идентичности и чувства времени и пространства. В случае с Польшей все очень просто. Наша страна была создана 1000 лет назад, и с тех пор, в той или иной форме, она фактически существовала непрерывно - если не считать черенков, конечно. И, конечно, наша современная национальная идентичность была создана в 19 веке, как и все современные идентичности, у нас нет сомнений, откуда мы пришли.

Наша история и источник нашей национальной идентичности совершенно ясны. С Румынией проблема в том, что как государство она родилась только в 19 веке. Ранее на ее месте существовали герцогства Дуная, Волочи и Молдавии. Таким образом, прежде чем современная Румыния могла быть установлена, поиски общего повествования начались. Первый был основан на языке.

Который принадлежит к романской группе, такой как французский, итальянский или испанский.

Так откуда же появились румыны в этой части Европы, между славянами и Венгрией? И говорить на вульгарной латыни. Идея о том, что они были наследниками римлян, пришла быстро. То есть, когда император Траян в I веке н.э. завоевал Дакью, или в упрощенном виде территории современной Румынии, с ним пришли легионеры, которые остались там и родили современных румын. Затем добавили, что эти легионеры забрали женщин маргариток, и румыны восстали из этой смешанной крови.

Таким образом, они оба являются наследниками римлян и даков, местных племен, которые проиграли в столкновении с Римом, но мужественно столкнулись с величайшей империей того времени в течение многих лет. Румыны являются потомками двух гордых народов и цивилизаций.

Это кажется довольно привлекательной историей.

И это позволяет Румыны строят повествование, которое восходит к первому веку нашей эры. И даже за несколько дней до рождения Христа, так как они происходят наполовину от римлян, наследие Римской империи принадлежит им. Кроме того, именно поэтому в центре Бухареста сегодня мы найдем памятник Капитолийскому волку, а среди самых популярных мужских имен мы без труда найдем Траян, Октавиан, Клавдий и даже Септимийцев! Проблема в том, что в румынской историографии с момента упоминания 1-го века н.э. еще 1000 лет происходит мало. Только в средние века появились Дунайские княжества.

В чем дело?

Это официальная версия истории. В лучшем случае одни склонны больше к римлянам, другие к дакотам. На демонстрациях сторонников Жоржа появляются люди, стилизованные на даках, в белых халатах и пушистых шляпах. Это своего рода турбославянские стероиды.

Роберт Хэмент / Пап

Мужчина в традиционном наряде продемонстрирует поддержку Калину Жоржску

Поэтому мы должны ценить мир?

Абсолютно. Само название «Румыния» происходит из Рима и буквально означает столько же, сколько «из Рима» или «Румыния» — по предположению, римская страна. Румыны считают себя латинским островом, окруженным морем исторически полудиких славян и венгров. В этой части Европы мы единственные хранители классической цивилизации. Интересно, что славяне в основном связаны с русскими и украинцами. Иногда их удивляет, что поляки как католики и «латинцы» тоже славяне.

Римляне считают Россию самым большим злом в регионе

Каково их отношение к украинцам? В Польше мы видим, что их нелюбимые настроения растут, и политики с обеих сторон баррикад играют на этом настроении. В Румынии, которая также является соседней Украиной, это похоже?

Это наоборот. Отправная точка была совершенно иной. Румыны никогда не были близки к украинцам. До 2014 года мнение, что украинцы в основном русские, не было среди них чем-то особенным. Я слышал аргументы о том, что украинцы и русские говорят на одном языке, что раньше это была одна империя, и все это - "один русский". Между Румынией и Украиной практически не было культурных связей, и торговля тоже не была специфической. Если Украина появлялась в СМИ, то она была довольно негативной, например, в контексте румынского меньшинства в этой стране. Киев регулярно обвинялся в жестоком обращении.

Кроме того, у некоторых румын есть чувства к землям, потерянным Украине после Второй мировой войны. Черновцы. Все это заставляло румын мало знать об Украине, и если она уже ассоциировалась с ней негативно. Поэтому мы не можем говорить об усилении неприязни к Украине или украинцам просто потому, что отправная точка была довольно низкой. Но эта картина начала меняться.

Когда?

После 2014 года Новость пришла из Майдана, затем Донбасс и румыны начали задаваться вопросом, почему украинцы воюют с русскими. Сегодня, особенно после вторжения 2022 года, этот образ украинца как кого-то отдельного от россиянина уже утвердился. Украинцы даже восхищались тем, что они сопротивляются России.

А как же украинские беженцы?

В Румынии их не так много. 200 тысяч из них находятся там постоянно. Прежде всего, это женщины и дети, что вызывает у румын жалость и довольно теплые чувства.

Так до войны не было такой экономической иммиграции украинцев, как в Польшу?

Вообще-то, нет. Это связано с культурными и языковыми проблемами. Кроме того, Румыния не была привлекательным местом для работы в глазах украинцев. Похожий стереотип был у Польши, согласно которому Румыния — бедная страна. Мороженое начало таять только после 2022 года. Конечно, в нарративе политиков, в том числе Жоржа, есть тонны, чтобы забрать помощь у украинцев, потому что государство должно в первую очередь поддерживать своих граждан. Но это не ключевой момент политического повествования. Во всяком случае, имидж этой нации в румынских глазах улучшился. Это больше похоже на нарратив против Зеленска.

Что это значит?

Радикальные политики говорят, что Зеленский затягивает войну, и она должна закончиться, слабые должны уйти в отставку. Но подчеркиваю — это не значит, что румыны пророссийские. Напротив, они считают Россию величайшим злом в регионе. Только то, что многие из них до сих пор одинаково неохотно смотрят на Украину. Цитируя классику, они утверждают, что «это не наша война». Если славяне воюют друг с другом, пусть воюют друг с другом.

Избирательный календарь в Румынии очень похож на польский. Если на повторных президентских выборах будет второй тур, то голосование состоится 18 мая, именно тогда, когда у нас будет первый тур в Польше. Будут ли эти кампании похожими?

Я так не думаю. Румынская кампания особенная, совершенно новая и непредсказуемая. Фаворит, наконец, кандидат из шляпы с очень конкретной программой. Хотя я возражаю, неизвестно, будет ли ему вообще позволено переизбираться. Это должен решить Конституционный суд.

Что, как мы знаем, не нравится Жоржу.

Проблема в том, что технически нет причин не пускать его. Он ни за что не был осужден, на него нет приговора, который лишил бы его избирательных прав. И на этот раз блокирование его участия, безусловно, вызовет демонстрации. Даже при таком сценарии найдутся и другие, которые возьмут на себя электорат Жоржску.

Когда суд принимает решение?

Она должна вернуться в феврале.

Как вы думаете, если Джорджеску позволят, у него больше шансов на победу?

Я не сомневаюсь. На данный момент он фаворит. Посмотрим, как пойдет кампания и кто будет его противником. Но на данный момент вне Конституционного суда Жоржску терять некому.

Хотите поговорить с автором интервью? Написать: [email protected]