Важа Таверидзе: Давайте начнем с ваших впечатлений и выводов из саммита на Аляске - какие выводы можно сделать?
В.ДУБОВИК: То, что мы увидели, было, по сути, лазерным шоу, которое Трамп устроил, чтобы польстить Путину. И для меня, как для украинца, это было довольно отвратительно. Вся красная дорожка, хлопки, улыбки, дружелюбие, поездка в «Звере» — это не то, как вы получаете человека, непосредственно ответственного за гибель стольких людей — в моей стране, в его собственной стране и в других местах по всему миру. Оптика была ужасной, ужасной и, я уверен, расстраивающей для многих людей во всем мире.
Первое впечатление состояло в том, что встреча не принесла реальных результатов. Никаких заявлений, никаких соглашений. Путин даже заявил, что они действительно достигли каких-то договоренностей, только для того, чтобы Трамп тут же ему противоречил и сказал, что сделки нет. Таким образом, когда саммит закончился, он выглядел как ужасный провал, как и ожидали многие. Это было похоже на «ничегонеделание». Но на следующее утро, что ничего бургера приобрел довольно кислый послевкусие. Сейчас это выглядит, как, собственно, там были Все согласовано.
Самым большим изменением в тоне стал пост-саммит Трампа, где он сказал, что цель больше не прекращение огня, а «всеобъемлющий мир». Это довольно перемена.
Именно этого хотел Путин. И это полностью противоречит — на 100% — тому, что говорил сам Трамп, даже по пути на Аляску. Он сказал: «Я еду туда, чтобы заключить сделку, добиться прекращения огня. Если нет прекращения огня, то нет и соглашения». И вдруг он полностью переворачивает сценарий.
Это опасно во многих отношениях. Во-первых, кто совершает 180-градусный разворот посреди такой напряженной и сложной ситуации — полномасштабного вторжения — не посоветовавшись ни с кем? Трамп сказал, что это было согласовано «всеми». Кто такой «все»? Зеленский? Европейские лидеры? Мы не знаем.
Во-вторых, вместо прекращения огня мы якобы работаем над всеобъемлющим мирным договором. Но они не смогли даже добиться временного прекращения огня. Если это было невозможно, как они собираются сделать что-то гораздо более сложное? Удачи тебе с этим.
Я подозреваю, что Трамп не понимает, чего потребует такой договор, что он повлечет за собой, или почему его гораздо труднее достичь, чем простое прекращение огня. Для него это: «Я хочу, чтобы эта война закончилась. Я хочу Нобелевскую премию мира. Что бы ни принесло мне приз. "
Насколько близко мы подошли к великодержавной сделке, заключенной над главами европейцев и украинцев, учитывая замечание Путина на саммите, когда он сказал, что надеется, что европейцы не будут бросать гаечный ключ в планы, и Трамп сказал в интервью Fox News, что «Украина должна согласиться на сделку»?
Я не знаю. Вопрос в том, какого Трампа мы увидим? Ранний Трамп, в первые месяцы на посту президента, когда он оказывал давление на Украину и изображал Зеленского как препятствие к миру, в то время как Россия стремилась положить конец войне? Или недавний Трамп, который сказал, что Украина должна быть поддержана и что именно Путин хочет продлить войну? Или, может быть, мы увидим Трампа номер три — мы просто не знаем.
Я не думаю, что уже есть какая-то плотная сделка. В лучшем случае, есть базовая ориентация на то, как действовать. Трамп также заявил, что интересы Украины должны быть учтены. Таким образом, реальный вопрос заключается в том, вернется ли он, чтобы заставить Зеленского уступить?
Сколько места у Зеленского для маневра? Особенно учитывая разговор Трампа с европейскими лидерами, где он сказал, что Путин не изменил свое требование о контроле над всем Донбассом, а это означает, что Украина должна уступить ту часть, которую она контролирует. Насколько сложно будет Зеленскому сказать «нет», если и Трамп, и Путин согласятся, особенно учитывая предыдущие замечания Трампа о том, что «некоторый обмен землями обязательно произойдет»?
Это очень сложно. Зеленский смотрит на меню плохих вариантов.
Уже есть понимание, что Украине, возможно, придется принять фактическую оккупацию, поскольку мы не можем освободить эти земли в ближайшее время. Но признание? Это трудное «нет». Выход из Донбасса? Это тоже «нет». Вот где Зеленский должен маневрировать.
И Трамп вполне может сказать: «Хорошо, Владимир, почему бы не уйти? Это путь к миру. Это остановит убийство миллионов. "
«И Влад здесь человек слова своего. Он не пойдет дальше этого. Он не будет нападать на Украину, потому что я президент. "
Да, это его мантра. Но Трамп — это человек, с которым вы можете работать, если знаете, как. У Путина был свой момент на Аляске. Теперь настанет очередь Зеленского. Я не думаю, что это безнадежно. Но я боюсь, что Трамп может вернуться к своей старой линии, что «Зеленский — главная проблема, поэтому у нас нет мира». Это было бы катастрофой.
Что, похоже, не произошло в Вашингтоне, когда Зеленский в сопровождении множества европейских лидеров прибыл на встречу с Трампом, только что с саммита на Аляске.
Встреча Трампа и европейских лидеров в Вашингтоне в понедельник спроецировала совершенно другую атмосферу. Для гостей главной задачей было компенсировать ущерб, нанесенный в Анкоридже, и смягчить опасный, неприятный послевкус. Судя по общественной части переговоров, эта цель была в значительной степени достигнута.
Европейцы отодвинули территориальный вопрос, настаивая на том, что диалог должен начаться с прекращения огня, прежде чем двигаться вперед. Также было отвергнуто понятие «демилитаризации» Украины. Самое главное, что всерьез началась дискуссия о возможных гарантиях безопасности для Украины. В этом пока нет ясности. Ключевые вопросы остаются: Что именно имеет в виду Вашингтон, когда заявляет о своей приверженности? Можно ли изменить обструкционистскую позицию Москвы и что можно сделать, если нельзя? Готовы ли европейцы взять на себя часть бремени?
Подводя итог: если бы это был боксерский поединок, кто выиграл бы раунд Аляски?
Путин победил, безусловно. Он получил легитимность. Он вырвался из изоляции. Даже не упоминая о сделке, он добился победы. Санкции, которым угрожали, теперь выглядят мертвыми в воде. Он казался сильным, в то время как Трамп выглядел бледным в сравнении.
Трамп переиграл Путина, и теперь Трамп хочет максимально использовать ситуацию. Путин — лучший манипулятор. Он знает, как донести свое послание и свои ультиматумы, все еще льстив Трампу, похвалив его «энергичные усилия», заявив, что война не произошла бы, если бы Трамп был президентом, и так далее. Он должен сказать: «Теперь мы сделаем это, мы сделаем все». И если это не сработает, он всегда может обвинить других.
Я подозреваю, что он все еще хочет какого-то стратегического партнерства с Россией. Он хотел этого в свой первый срок. Он все еще хочет этого сейчас.
Но затем, в понедельник, мы увидели другую картину: если Анкоридж и сделал вид, что Путин вновь взял инициативу в свои руки, то после встречи в Вашингтоне это было не так очевидно. Так называемый «мирный процесс» несколько сбалансировался. Интегрированная европейско-украинская позиция стала фактором, который ни Вашингтон, ни Москва не могут легко игнорировать.
Важа Тавберидзе является грузинским журналистом, базирующимся в Тбилиси, и регулярно участвует в Новая Восточная Европа.
Владимир Дубовик Профессор международных отношений в Одесском национальном университете имени Мечникова и старший научный сотрудник CEPA.
