Как иранское общество справляется с репрессиями протестующих? Каково нынешнее состояние режима и каковы его перспективы на будущее? Кто такой Реза Пехлеви и какую роль он может сыграть в ближайшее время? Как иранцы оценивают вмешательство США в их дела? Лешек Яжджевский беседует с Туской Голами Халджири, иранской активисткой за права женщин и детей, и исследователем, живущим в Лодзи, чья работа сочетает в себе вопросы гендерной справедливости и активизма снизу вверх. В Иране она сотрудничала с рядом неправительственных организаций, в том числе в качестве руководителя юридической группы и модератора семинаров, осуществляя программы профилактики сексуального насилия над детьми. После переезда в Польшу он продолжал активно участвовать в мероприятиях для Ирана, организовывая демонстрации в Лодзи во время движения «Женщина, жизнь, свобода» и работая над повышением международной осведомленности по этому вопросу. В 2023 году она была выбрана журналом «Wprost» для представления иранских женщин на премии SheO Award в категории «Борьба за равенство и права женщин». Он также участвует в инициативах по цифровой документации, в том числе работает с проектом Iran Protests Timeline, который предоставляет хронологическую запись событий, связанных с восстанием в Иране в 2026 году.
Лешек Яжджевский (LJ): Какова нынешняя ситуация в Иране и что мы знаем о нынешнем состоянии протеста?
Туска Голами Халджири (ТГК): Как вы знаете, у нас было несколько дней бунтов. По оценкам, это были крупнейшие беспорядки за сорок семь лет правления исламского режима в Иране. После резни, которая произошла, в частности, 8 и 9 января, и последовавших за этим массовых арестов, мы могли наблюдать нечто, что я бы назвал «огонь под пеплом». Это была не военная ситуация со стороны режима, но на улицах каждый день происходили аресты. Люди получали звонки, проверяли свои профили в социальных сетях, чтобы узнать, кого они смотрят и кому они отправляют сообщения.
В течение примерно десяти дней или двух недель в различных городах Ирана, особенно в небольших городах, действовал комендантский час. В небольших городах социальные сети сильнее, потому что люди хорошо знают друг друга, поэтому контроль также должен быть больше. Во время комендантского часа людей просили закрыть магазины и предприятия. После 6 часов вечера группам из более чем двух человек было предложено вернуться домой. В городах были автомобили с людьми, вооруженными пулеметами. В некоторых районах были поисковые группы. Такова была ситуация накануне прошлой недели.
На прошлой неделе прошло сорок дней с момента массового убийства в Иране. В Иране существует обычай организовывать очередные похороны на 40-й день после смерти любимого человека. Это называется Чехлум («Сорок»). Затем члены семьи навещают людей, потерявших близкого человека, и приносят им красочную одежду, чтобы они могли снять свои черные одежды и вернуться к жизни. Традиционно эта церемония носит религиозный характер — она читает фрагменты из Корана и читает молитвы. Семьи скорбят по погибшим в тишине и через 40 дней пытаются вернуться к нормальной жизни.
Но я смотрел видео этих 40-дневных похорон. Они стали актом коллективного восстания из религиозного ритуала. Люди, потерявшие близких в результате выстрела в голову или сердце, или умершие в тюрьме в результате пыток, стоят на месте. Они произносят сильные, подвижные речи. Вместо чтения Корана играет музыка. Семьи открыто заявляют, что их близкие были протестующими, которые боролись за свободу и демократию. Они были убиты, потому что хотели, чтобы Иран был свободен. Они также исполняют национальный гимн, который был у нас до революции. На их языке больше нет страха, они скандируют лозунги, за которые погибли их близкие. Они делают это, несмотря на то, что знают, что силы Исламской революционной гвардии (КСИР) и «Басидж» в последние дни атаковали многие сорокадневные похороны. Они открыли огонь по семьям в трауре во время этих торжеств.
До прошлой недели я последовательно говорил, что это был «огонь под пеплом», но огонь снова возбуждался. В небольшом городе в Иране во время протестов были похоронены два человека, в которых приняли участие 3000 человек. Мы думали, что нам стоит подождать, пока что-нибудь случится, чтобы вернуть людей на улицы. Удивительно наблюдать, как эти люди снова демонстрируют свое мужество. Зная, что вас могут расстрелять на улице и все же вернуться на эти улицы, я считаю, смелость на совсем другом уровне.
Они говорят миру, что ничего не закончилось, и они будут продолжать бороться, пока режим не падет. Они скандируют «Смерть Чаменеи», «Это последний бой» и «Женщина, жизнь, свобода». Это лозунги, которые убили их близких, и они продолжают повторять их, потому что считают, что должны свергнуть этот режим, прежде чем погибнет больше людей.
LJ: Чем эти протесты отличаются от «Зеленого движения» и других предыдущих революций, и есть ли более широкая общественная поддержка их вне студентов и образованных женщин?
TGK: Это была «акция и реакция» между правительством и населением. Все эти годы иранцы пытались проводить постепенные реформы. На протяжении многих лет люди голосовали за так называемых «кандидатов-реформаторов», надеясь даже на небольшое открытие системы. Они не требовали новой революции, они хотели иметь возможность перевести дыхание.
Как правительство отреагировало на эти требования? Система поглотила этих реформаторов и сохранила нетронутое ядро власти. Для предотвращения дальнейших требований со стороны общественности было сочтено, что следует ввести еще более жесткие репрессии. Вместо того, чтобы мирно реагировать на студенческие протесты или, как вы упомянули, во время «Зеленого движения» в 2009 году, когда миллионы людей прошли молча после спорных выборов, они решили еще больше подавить. Ответом были аресты, исчезновения и убийства среди бела дня на улицах и пытки в тюрьмах. В Иране сотням людей всегда угрожали казнью, и теперь им угрожают не сотни, а тысячи.
На мой взгляд, важно видеть, что народ Ирана сорок семь лет пытался вести переговоры с режимом, который не говорит на языке мира и не понимает, что говорят люди. Единственным языком, который понимает этот режим, является язык оружия, пыток, арестов и репрессий. Это не режим, который ведет переговоры о власти. Он считает этих людей повстанцами против ислама и созданной им богословской системы. Его ответ — убить как можно больше людей, чтобы сохранить эту систему и править.
Причина, по которой сегодня на улицах не только определенная группа людей - мы видим врачей, инженеров, пожарных, молодых людей и пожилых людей - заключается в том, что правительство больше не атакует одну конкретную группу. Это больше не просто нападение на активистов, студентов или профсоюзы. Он нападает на всех, кто выступает против его власти. Вот почему они все на улицах.
В каждом человеке, убитом за последние недели, я вижу себя, своего брата и свою семью, потому что они - мы. Люди думают, что раз один человек был убит, то я следующий. Если я не выйду на улицы и не подниму голос против этой религиозной власти, в следующий раз это буду я или мой ребенок. Вот почему все люди вышли на улицы.
ЛЖ: Есть ли признаки того, что эти мирные протесты перерастают в насильственное восстание? Имеются ли какие-либо доказательства внутренних разногласий или мятежа войск и полиции против режима?
TGK: Конечно, были акты неповиновения в рядах полиции и армии. Мы даже видели популярное видео из города Абданан, который был очень переполнен по сравнению с количеством жителей, на котором изображен стоящий на крыше полицейский, который показывал посетителям знак победы. Однако можно сказать, что исламский режим был к этому вполне подготовлен. Он удерживал власть почти полвека и преуспел в передаче военной власти от армии и полиции к псевдовоенным группам, таким как Басидж и КСИР.
Лично я не думаю, что эти псевдовоенные группы сложили оружие, потому что они были обучены с детства. Многие из этих людей присоединяются к группам Басидж, пока они еще подростки; мы все еще видим, как подростки держат оружие и стреляют в людей. Уровень индоктринации в КСИР и Басидже очень высок. Я не думаю, что они сдадутся, потому что их идеология глубоко укоренилась в их системе мышления; они верят, что борются против врагов Бога и стреляют в тех, кто противостоит «истине» их религии. Они считают, что имеют на это право.
Хотя такие изменения могут произойти в полиции или армии, проблема заключается в том, что вооруженные силы в Иране доминируют КСИР и Басидж. Они являются более религиозными и исламскими сектами, чем военные группы, защищающие страну или ее народ. Их идеология не позволяет им сложить оружие или отделиться от этих групп.
ЛЖ: Имеет ли Исламская Республика легитимность, несмотря на массовые убийства и экономические неудачи? Можно ли восстановить прежний режим при Резе Пехлеви?
TGK: Они потеряли легитимность своей власти. За пределами Ирана мы все еще пытаемся убедить правительства и политиков, что этот режим не представляет иранскую нацию. Они, конечно, потеряли свою легитимность в Иране, даже среди религиозных людей. Есть группа людей, которые раньше были религиозными, но теперь отвернулись от этих убеждений из-за нынешнего режима; он изменился на сто процентов.
Более того, даже традиционные религиозные люди – молящиеся и постящиеся – больше не поддерживают этот режим. Я говорю это, потому что в последние дни я смотрю похоронные видео, и я вижу семьи из разных слоев общества, и матери скорбят о своих детях. Они связаны скандированием «Смерть Чаменеи». Это не просто призыв к смерти одного человека, это означает, что они хотят падения режима. Несколько лет назад оппозиция состояла в основном из светских либеральных активистов и образованных людей, а режим продолжал пользоваться поддержкой религиозных граждан. Теперь он также потерял свою легитимность среди этой группы.
Удивительно, но люди с разных социальных и экономических уровней согласны с тем, что им нужен представитель, который будет говорить от их имени за пределами Ирана - тот, кто убедит свободный мир в том, что существует план краха режима. Реза Пехлеви, хотя и является сыном погибшего шахматиста Ирана, не изображается будущим монархом. Он должен быть представлен в качестве посредника в течение переходного периода. Он неоднократно повторял, что окончательная политическая система Ирана - будь то республика или монархия - должна быть избрана нацией на свободном референдуме.
Люди поддерживают эту позицию. Конечно, среди них есть монархи, конституционные монархи и светские республиканцы, такие как я и другие члены диаспоры, а также люди в Иране, которые не имеют никакого отношения к какой-либо конкретной партии. Они едины, обмениваются его именем, чтобы мы вместе могли свергнуть этот режим. Потому что это наша главная цель: объединиться, чтобы свергнуть нынешний режим, прежде чем убивать больше людей.
LJ: Как, по вашему мнению, отреагируют иранцы, если Дональд Трамп выполнит свою угрозу вооруженного нападения, чтобы добиться уступок в ядерной программе?
TGKИранцы против войны, это очевидно. Теперь они требуют вмешательства, а не вторжения или оккупации. Им не нужен еще один Ирак. Они требуют целенаправленного вмешательства, поскольку сталкиваются с систематическими, угрожающими жизни репрессиями. Это об ответственности за человеческую жизнь. Люди специально призывают США и Дональда Трампа вмешаться.
Они просят мир остановить режим, чье влияние выходит за пределы Ирана, потому что он поддерживает и финансирует вооруженные группы, такие как ХАМАС, Хезболла и движение хуситов. Он даже поддерживает Россию в ведении войны на Украине. Иранцы просят вас остановить этот кровавый режим. Прося об этом, они осознают последствия и последствия этого вмешательства, но требуют целенаправленного военного вмешательства, направленного на инфраструктуру, используемую для репрессий. Они хотят ослабить режим, чтобы люди могли продолжать борьбу. Они требуют вмешательства, потому что хотят положить конец систематическому насилию со стороны государства и не могут сделать это без внешней помощи.
Это не лишено прецедента – вмешательство НАТО во время войны в Косово уже состоялось. Даже Германия не смогла восстановить свое государство после Второй мировой войны без вмешательства союзников. Поэтому то, что люди спрашивают, не является необычным. Они понимают, что каждая страна действует в своих интересах и что это всегда предполагает сложные отношения. Несмотря на осознание всего этого, они просят о вмешательстве, потому что на данный момент они сделали все, что могли. Теперь настало время для свободного мира и Запада принять соответствующие меры.
Узнайте больше о проекте «Протесты в Иране» здесь: iranproteststimeline.com/
Этот подкаст был подготовлен Европейским либеральным форумом в сотрудничестве с Movieno Liberal Social и Фондом Либерте! при финансовой поддержке Европейского парламента. Ни Европейский парламент, ни Европейский либеральный форум не несут ответственности за содержание и использование этого подкаста.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
