Анна Дрянская: Вы знаете требования Конфедерации к кандидатам во втором туре президентских выборов, так называемым "Восемь Менцен"?
Профессор Дариуш Росати: Да, знаю.
Как бы вы описали ее в одном предложении?
Это публичная часть шоу Менцена.
Значит ли это, что у лидера Конфедерации тоже есть секретная программа?
Остальные скрытые цели Менцтен предпочитает не обсуждать. Он хочет, чтобы Рафал Трзасковский и Кароль Навроки обратились за поддержкой к его избирателям, но ссылаясь только на некоторые из его взглядов. Менцен знает очень хорошо, его избирателям не понравится все его шоу, поэтому он не будет выставлять его напоказ. Постулаты Менцена показывают, что публика — лишь верхушка айсберга.
Что под водой?
Например, полный запрет на аборт, также если женщина попала в нежелательную беременность в результате изнасилования, потому что это просто «неприятность». Радикальное «нет» для Европейского Союза и остальной части печально известной пятерки Менцена также замаскировано. Эти восемь пунктов перед выборами являются доказательством самоцензуры.
Кароль Навроки сразу же принял идеи бывшего контркандидата Конфедерации.
Наврокс, чтобы победить, пообещает все. Он снимал о квартире мистера Джорджа: за несколько десятков часов он представил несколько ложных и противоречивых версий. Слова Навроки не имеют для меня значения.
Возможно, Трзасковски должен был отклонить приглашение Менцена, так как он подверг цензуре свою программу, а Навроки сразу же переиграл его.
Трзасковски с радостью принял приглашение. У него будет возможность представить свои взгляды сторонникам Менцена, показать им, с чем он согласен и чего не делает. Важно отметить, что Трзасковский также сможет удовлетворить требования Менцена, которые опасны для государства и рассказать своим избирателям, почему.
Мы вернемся к угрозе безопасности Польши через программу Конфедерации. Но сначала я должен спросить: согласны ли вы с некоторыми из восьми требований Менцена?
Менцен прав в том, что не отправляет польских солдат на Украину. Такова позиция коалиционного правительства 15 октября, о которой Конфедерация больше не любит говорить. Мы не должны посылать солдат к миротворцам, потому что между нашей страной и Россией веками существовали "особые" отношения.
Кроме того, мы очень глубоко вовлечены на стороне Украины. России было бы легко организовать провокации против польских солдат, чтобы потом сказать, что мы необъективны. Пусть будут итальянцы, португальцы, испанцы, все, с кем у России нет исторически враждебных отношений.
Что-нибудь еще вы согласны с Менценом?
Я согласен с третьим пунктом: «Я не подпишу никакого закона, ограничивающего свободу выражения мнений в соответствии с польской конституцией». В Основном законе содержатся сильные положения, защищающие свободу слова в пределах, установленных нормами. Призывать к ненависти или насилию, включая пропаганду тоталитарных систем, запрещено.
Это все?
Я согласен с еще одним пунктом, восемью, но у меня есть важная оговорка...
Я не подпишу ратификацию каких-либо новых договоров ЕС, ослабляющих роль Польши.
Это правильный звонок, но я подозреваю, что мы со Славомиром Менценом понимаем его совсем по-другому. Роль Польши ослабит ослабление отношений внутри Европейского союза. Между тем, Менцен не хочет тесного военного сотрудничества в Европе, не хочет тесного сотрудничества между государствами-членами в области энергетики и так далее. Таким образом, даже часть открытой программы Менцена опасна для Польши, если подумать. Мы будем либо союзниками Запада, либо вассалом России. Это реальность, другой возможности нет.
А суверенитет?
Самое близкое, что Конфедерация и ПиС называют суверенитетом, это Северная Корея. Там правитель делает все, что может, независимо от собственного общества или других стран. Это анахроническое понимание суверенитета с 17-го по X век. Если бы это было обычным делом, каждая страна была бы окружена стеной.
Сегодняшний суверенитет заключается в формировании отношений с окружающей средой, чтобы обеспечить процветание и лучшие условия для граждан. Один из способов — заключение международных соглашений, когда это окупается для нашей страны. Каждая демократическая страна подписала и соблюдает сотни таких соглашений, это не редкость.
Европейский Союз не лишает нас нашего суверенитета, утверждая, что он делает это, является ложью. Мы договариваемся о разделении компетенций в свое время, потому что наши отношения с Союзом приносят нам много пользы. Это похоже на успешный брак: гораздо больше значит быть вместе, чем разлучаться. Мы знали это, поэтому мы сказали «да» на референдуме о вступлении. Львиная часть поляков до сих пор так думает, поэтому Менцен вместо того, чтобы честно признать, что хочет вывести Польшу из Евросоюза, ключи и планирует шаг за шагом отойти от Сообщества.
Люди понимают, что Польша не сохранит суверенитет, если не будет в сильном союзе с Западом. До тех пор, пока Россия будет агрессивной, мы знаем, что ее агрессия продолжается уже 400 лет. Если кто-то думает, что после окончания войны против Украины Россия превратится в голубя мира, он очень наивен. Потому что наивно полагать, что Польша без Европы будет защищаться от России, я не думаю, что есть.
Менцен наивен?
Полагаю, он очень циничен. Он, вероятно, знает, что изоляция Польши, которую он называет суверенитетом, противоречит рациону польского государства. Однако его партия строит на этом политический капитал, поэтому он будет проповедовать то, что продается, потому что это окупается.
По тем же причинам Менцен выступает против вступления в зону евро, хотя, во-первых, это выгодно всему польскому обществу, а во-вторых, сама Польша обещала это при вступлении в Союз.
Как насчет спроса на свободную торговлю наличными, который также находится на втором месте?
Это не нужно, потому что нет проектов, которые могли бы его ограничить. Это рекламный трюк. Аналогичным образом, шестое требование, которое выступает против ограничения доступа к оружию. У нас уже есть очень ограничительные правила и нет планов их ужесточать.
Какой вред обещать, что доступ поляков к оружию не будет ограничен?
Представьте себе сценарий, когда в Польше распространяется волна преступлений, о которых мы знаем из США: бомбардировщик идет в школу, клуб или торговый центр и открывает огонь по людям. В этих условиях на столе должно быть ограничение доступа к оружию.
Вы профессор экономики, Менцтен - доктор.
Я не знаю, какой он врач, когда протестует против введения евро, что было бы большим облегчением для польских предпринимателей. Когда Польша войдет в зону евро, предпринимателям не придется нести риски и расходы по обмену золота на евро и наоборот. Французы или немцы вообще не должны беспокоиться об этих вещах, для нас внезапное падение стоимости валюты по-прежнему является серьезной угрозой.
В еврозоне Польша откроет гораздо больший рынок капитала, а жилищные кредиты будут вдвое дороже. Снижение процентных ставок пойдет на пользу всем домохозяйствам. Будут созданы новые рабочие места, экономика будет расти гораздо быстрее. Инфляция освоится с евро - ведь в Польше было вдвое больше роста цен, чем в странах зоны! К сожалению, популисты продолжают распространять фейковые новости о евро. Несколько лет назад я написал об этом книгу под названием «Евро. Мифы и факты».
Возможно, вы недооцениваете сентиментальный фактор. Многие Поляки не могут представить себе монеты без орла.
Когда в Польше есть евро, мы все еще можем иметь орла на монетах. Каждая зона сама конструирует обратное. К сожалению, многие избиратели не знают об этом, и из-за своего невежества они охотятся на Качиньского и Менцена.
Как насчет первого требования по налогам?
Я близок к Конфедерации по вопросу налогов. Я думаю, что налоги должны быть низкими, как можно проще, должно быть небольшое облегчение.
Как бороться с социальным неравенством?
Соответствующий уровень перераспределения может быть обеспечен на стороне расходов. Однако льготы должны идти не всем так, как идут, а только тем, кто в них действительно нуждается.
Возвращаемся к пункту восьмому Менцена: «Я не подпишу ни одного законопроекта, который поднимал бы существующие налоги, взносы и сборы полякам или вводил бы новое фискальное бремя для поляков». Многие избиратели скажут это.
Ответственный президент не может взять на себя обязательство не платить налоги. Ведь если бы, например, война пришла в Польшу – надеюсь, не так – пришлось бы повышать налоги на оборону. Президент страны, сопротивляющейся нападению, не должен быть связан руками, потому что он что-то обещал Менцену.
Пятый пункт. Славомир Менцен хочет, чтобы новый президент Польши выступил против вступления Украины в НАТО.
Это постулат Путина один на один. Польский государственный паек - членство Украины в НАТО. Конечно, не сейчас, когда идет война, а в будущем. У ксенофобских правых есть проблема с Украиной, которая принимает ее здравомыслие. Даже самая сложная история не должна заслонять нынешние интересы Польши. И в наших польских интересах, чтобы Украина не проиграла эту войну и была демократическим государством.
Польская причина для государства — не борьба с Германией, а безопасность с Востока. Украина в НАТО безопаснее Польши. Когда Украина присоединится к Альянсу, она возьмет на себя роль его восточного фланга, что для нас все лучше.
Интересно, что у Менцена нет ничего против России по восьми пунктам. Это повестка дня Кремля.
Как Трзасковски должен разговаривать с Менценом?
Он должен быть очень хорошо подготовлен, чтобы дать краткие и живописные ответы. Времени будет мало, и Менцен его побеспокоит. Трзасковски должен подготовить несколько заявлений, которые повлияют на воображение избирателей Конфедерации. Суть в том, чтобы сравнить то, что говорит Менцен, с тем, что говорит Трзасковский, и сделать собственные выводы.
Они должны быть допрошены о пустых или даже опасных фразах Конфедерации. Короткий мяч: инфляция выше, когда у нас есть золото. Когда мы введем евро, жилищные кредиты будут вдвое дороже. Обменный курс будет безопасным. Предприниматели это прекрасно поймут.
У Рафала Трзасковского есть шанс показать, в чем прав Менцен, а в чем ошибается, и таким образом получить часть голосов. Я бы хотел, чтобы это сработало.
