Анджей Новак: От Польши к постполитике, от постполитики к троллингу

Я исходил из предположения, что все мы в той или иной степени грязные орудия Божественного Провидения. То же самое можно сказать и о Дональде Трампе, хотя это звучит пугающе, Владимир Путин. Мы все инструменты, не Сорос, а Бог. Именно так Платон прекрасно описал это в своем «Диалоге Закона» и, конечно, христианская вера призывает нас осознать свое место в строчке. - говорит проф. Анджей Новак в интервью PCh24.pl

Дорогой профессор, помнишь лозунг "Не будем делать политику, давайте строить мосты"?

Конечно, знаю.

Многие поляки влюбились в них. Многие считали, что от политики можно отказаться, что наступило время постполитики, то есть «строительства мостов» и «богатства». Но можно ли отказаться от политики, когда все является политикой?

Как обычно, в это время за углом я работаю со студентами Платона. В тот день, когда мы беседовали, я обсуждал отрывок из Пятой книги в классе, где Платон пишет с восклицательным знаком: «Нет ничего подобного искусству противоречивых утверждений, то есть власти. "

Конечно, Платон пишет это иронично, критикуя «искусство противоречивых утверждений», искусство ковки реальности.

«Искусство противоречивых утверждений» было доведено до абсолютного, шокирующего и ужасающего совершенства Дональдом Туском и поддерживающими его СМИ.

Слоган "Не будем делать политику, давайте строить мосты", упомянутый вашим редактором, был первым робким шагом на пути построения альтернативы, что если, например, мы участвуем в выборах, мы поддерживаем партию, которая всерьез пытается представить различные политические вопросы, мы мешаем строительству мостов. Ложный выбор прост: либо политика, либо мосты.

Это противоречивое ложное заявление, потому что политика не обязательно должна мешать строительству мостов. Это может быть так, но ни в коем случае не является необходимой альтернативой.

Десять лет назад, когда праздновали триумфы лозунга "Давайте не будем делать политику, давайте строить мосты", он должен был показать Дональда Туска, человека, который был президентом той или иной политической партии, как того, кто не представляет политика, который находится вне политики. Это был в первую очередь аргумент, который был совершенно абсурдным, совершенно противоречащим действительности.

Сегодня мы намного дальше. Самый простой пример: наиболее обвиняемая в пропутинском отношении мощная пропагандистская камера, сопровождающая Дональда Туска и самого Туска — в том числе его следующие ненавистные записи на X-платформе — партия, которая помогла остановить наступление Путина в Восточной Европе, оказав мгновенную и огромную помощь Украине в момент смертельной угрозы, то есть в первые дни после российской агрессии в феврале 2022 года.

Я также призываю обратить внимание на последний обмен записями на платформе X между министром Сикорским - хорошим учеником Школы нереальности - который призвал Илона Маска отдать должное, то есть уважение польскому правительству, которое спасло Украину, купив у Маска Старлинку, то есть эту очень важную информационно-разведывательную инфраструктуру.

Как мы знаем, это закончилось вниманием Маска к малости и неполноте этого аргумента министром Сикорским и комментарием премьер-министра Туска о том, что PiS напала на нашего министра, стоя. фактически На стороне Путина. Прежде всего, не было никаких комментариев со стороны Закона и Справедливости, а значит, мы уже имеем дело с полной нереальностью. Я не боюсь сказать, что это один из многих примеров тотальной лжи! Ложь, которой не было со времен Сталина в Польше! Во-вторых, реальность такова, что эти Starlinks для Украины купили Орлен Даниэль Обиетек и правительство премьер-министра Матеуша Моравецкого. Правительство Дональда Туска этого не делало, министр Сикорский этого не делал, только если у кого-то была Украина или господин Илон Маск за покупку Starlinks для Украины благодарить, то есть Ярослав Качиньский, премьер-министр Моравецкий и Даниэль Обатек. Три скошенных нуара или монстры, все еще размазанные как путинисты, ублюдки, хулиганы пропагандой Дональда Туска.

Я помню это, потому что мы видим, что до сих пор нет дна. В этой лжи и манипуляциях Дональда Туска достигается еще худшее дно. Напомню, что в следующей записи, после обмена записями между Сикорским и Маском, Туск назвал PiS — опять PiS! — моральными банкротами. Это совершенно не связано ни с чем в реальности, но на 100 процентов связано с фразеологией, которая не появлялась в польских политических дебатах со времен польской ПНР Болеслава Бирута и Юзефа Сталина. В то время существовала очень сильная категория «моральных банкротов», которые посылали солдат АК и гражданское население Варшавы умирать за немецкие танкеры. В то время использовалась фраза: «моральные банкроты — политические лидеры АК».

Это повторилось в марте 1968 года, когда заговорили о «моральных банкротах», которые с дезориентированной молодежью вели против партии. И в последний раз, но гораздо мягче, гораздо мягче, чем Дональд Туск, такое бледное эхо появилось в состоянии войны. И теперь мы возвращаемся к таким шокирующим методам лжи, к таким шокирующим методам обращения реальности на 180 градусов, погружая людей в пузырь лжи, из которого нет выхода.

Потому что если кто-то услышит эту ложь столько лет, постепенно обостряясь, то он не отступит. Если в этих записях премьер-министра Туска сразу несколько, несколько десятков, несколько десятков тысяч «лайков», и они, вероятно, не просто какие-то боты, они подлинные последователи этого курса, то до них это простое сообщение не дойдет: «Тогда проверьте, кто купил эти Старлинки».

Эти люди не только проверят, но и скажут: «Мы имеем дело либо с выбором, мы строим мосты с нашим неполитическим премьер-министром, либо мы выбираем моральных банкротов из ПиСу, которые являются путинистами и сталинистами. "

11 марта «Газета Выборча» могла прочитать заглавие текста Марка Бейлина: «ПиС и Трамп — коммунисты и Сталин». Хорошо, вы все еще можете... Но какое это имеет отношение к реальности? Об этом пишет человек, сын высокопоставленного офицера сталинской коммунистической партии в Польше. Так что, возможно, он знает, что говорит, или, скорее, знает, как лгать.

Возможно, поэтому, профессор, лозунг "Давайте не будем делать политику, давайте строить мосты" должен быть слегка изменен как "Давайте не будем делать политику, давайте троллить". Сегодня, к сожалению, польская политическая жизнь, и я говорю это с большим сожалением, происходит вокруг очередного троллингового въезда Туска, Сикорского, Щерба и остальных политиков коалиции 13 декабря. Вам больше не нужно строить мосты. Достаточно сказать, что, возможно, однажды это будет сделано...

Ты права. Вместо мостов можно построить несколько пешеходных мостов, которые в итоге обойдутся дороже мостов, но, может быть, стоит его оставить.

Здесь опять можно привести конкретный пример, на этот раз бывшего премьер-министра Венгрии, который по счастливой случайности проиграл в Венгрии. Я не говорю, что нынешнее правительство в Венгрии не имеет недостатков, но это не моя точка зрения.

Я имею в виду г-на Ференца Гюрчани, который сказал в одном разговоре, который стал публичным: «Мы лгали, мы лжем, и мы будем лгать». Я думаю, что это троллинг, который вы просите, это конкретная фигура чего-то старого, как мир, но доведенная до уровня, которого мир никогда не видел раньше, ложь.

Дональд Туск и те, кто его полномочия, потому что, конечно, он здесь не менеджер - они основывают свою власть на лжи.

Если Илон Маск написал на платформе X о господине Сикорском, что он был марионеткой Сороса-младшего, то он указал на некий феномен, а именно: те персонажи, которые кажутся нам на первый план, часто являются марионетками гораздо более мощных сил, чем они есть, которые закрепляют их в противостоянии реальности. Потому что количество ужасных вещей, которые сделал Радослав Сикорский, например, как дипломат, который должен раз и навсегда исключить его из политики, огромно и что? И она была настолько размытой, манипулируемой, что фактически исчезла, испарилась, и все же Сикорский - человек, который приветствовал премьер-министра Путина перед самой лживой речью, касающейся истории 20-го века, которая произошла на польской земле за последние 25 лет. Я говорю о речи Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года, где Путин заявил, что Вторая война была оправдана, потому что Германия и Россия пострадали и должны были общаться.

Министр Сикорский тогда приветствовал Путина огромной статьей в «Газете Выборча», в которой он писал, что «Россия никогда не придерживалась такой либеральной и демократической ценности, как сейчас». А что произошло «в этот момент» в России? Их убили в московской тюрьме Магницкий, в тюрьму посадили профессора истории, занимавшегося ГУЛАГом и т.д. И все это было написано той же «Газетой Выборцой» в том же номере, в котором она напечатала статью Радослава Сикорского.

Тот же Радослав Сикорский не только с гордостью руководил этой политикой перезагрузки, но и подчеркивал, что он был пионером. Теперь он говорит, что следил за Бараком Обамой, что американцы были первыми.

Тот же Радослав Сикорский поздравил и поблагодарил американцев, когда взорвался газопровод "Северный поток-2". Даже если это правда, что американцы сделали это, трудно иметь более яркое антидипломатическое поведение бывшего и будущего министра иностранных дел. Потому что я понимаю, что это была определенно скрытая операция, о которой вы не пишете таким образом, если вы глава МИД какой-либо страны, тем более что мы до сих пор не знаем, так ли это сделали американцы. Для меня это шокирует и смущает человека, который хотел бы баллотироваться на дипломатические должности.

А Россия "нагрела" запись Сикорского, вызванную вашим профессором на много недель...

Именно! Министр Захарова, или министр МИД России, просто поздравил министра Сикорского с тем, что кто-то наконец-то сказал правду.

Почему я цитирую эти несколько примеров из сотен, из тысяч, которые можно привести?

Потому что они не навредили Радославу Сикорскому. Он по-прежнему изображается как самый выдающийся государственный деятель, единственный поляк, которого слушает мир, как великая фигура.

И это действительно показывает, что есть мощные силы, которые окружают такого человека, который сделал себя самым неловким, худшим министром иностранных дел, которого вы даже можете себе представить. Однако к нему относятся как к выдающемуся государственному деятелю.

Это показывает силу этих тайных плательщиков, тех, кто может защитить и помочь обитателям этих медийных пузырей настолько плотно и эффективно, что они позволяют изменить сообщение дня в течение одного часа. Один из примеров: Дональд Туск, перед тем как отправиться на саммит в Лондон, созванный премьер-министром Кирой Стармер по отношениям между Америкой и Европой, опубликовал запись, в которой предположил, что любой, кто поддерживает Трампа в Польше, является пропутинской пятой колонной. Через несколько часов Дональд Туск посылает еще одно сообщение: наша самая важная задача - поддерживать наилучшие отношения с Соединенными Штатами. Соблюдать эту изменяющуюся линию нелегко для нормального человека, но некоторые не отстают. Это пленники этой суперлжи. И это самое страшное для меня.

15 лет назад журнал ARCANA опубликовал пророческое эссе господина You, в котором указал, что в последующие годы будет «то же самое, только больше» и так оно и произошло. Вы помните, среди прочего, слова бывшего министра финансов Яцека Ростовского, который заявил, что Польша в безопасности, что мы никогда не были в безопасности. Так что давайте возьмем деньги, которые есть в военном бюджете, и построим мосты. Реальность подтвердила, чего стоил «анализ» Ростовского, но тенденция сохранилась — «Давайте не будем делать политику, давайте строить мосты». Не смог остановить?

Суть в том, что виртуальность должна полностью торжествовать над реальностью.

И здесь мы можем сослаться на другой текст вашего профессора, опубликованный после парламентских выборов 2007 года, в котором вы указали, что мы должны выступить против «настоящей Польши виртуальной Польши». К сожалению, «виртуальная Польша» продолжает побеждать.

Да, но давайте не будем полностью отрицательными. Действительно, мы наблюдаем рост этого явления. Это удручает и вот-вот приведет к ощущению беспомощности на нашей стороне.

А что, если я поспорю? Что, если я обратюсь к факту, который очень легко проверить, например, что я сказал о Старлинах? Можно проверить, кто их купил, когда они их купили, сколько они купили и т. д., и последователи «польского виртуального» напишут иначе, что PiS — это путинская партия.

Так что вы можете проверить это, и в то же время вы можете увидеть, что это не сработает. Если мы объявим об этом, он не столкнется ни с какими ответами, просто лавина новой лжи и имен. И это должно заставить нас чувствовать себя безнадежными. Мы опустим руки.

Мы не можем смириться с лавиной лжи. Мы должны последовательно защищать реальность.

В ответ на массовую ложь сталинских времен, которая теперь вернулась, насколько это касалось лжи, Александр Ват, некогда известный коммунистический поэт, который после опыта тюрем и лагерей в России изменил свое отношение к коммунизму, написал стихотворение. Это была поэма о узнике этой сталинской системы, который не хотел во что бы то ни стало рассматривать объективное существование парзоты, т. е. «объективную причину нынешней линии, продиктованной товарищем Сталиным». Герой поэмы Уата отказался верить. Его бросили в тюрьму, пытали и т.д., и он все еще не верил. Мы должны быть как герой поэмы Уата. Мы не можем позволить себе сказать, что нынешнее объявление дня, меняющееся каждые полчаса, верно и только верно. Нет! Нет! Мы должны цепляться за реальность и, кроме того, сохранять надежду на то, что большинство людей сохранит эту реакцию в вопросах, которые им не абстрактны. Речь идет не о партийной линии, а о том, больше или меньше безработицы. Могу ли я получить работу за ту же зарплату, что и в прошлом году? Могут ли дети найти эту работу или нет? Насколько дороже обслуживание сейчас, чем в прошлом году? Являются ли перспективы экономического развития самым простым способом, который переводится в мои личные перспективы и мою семью, лучше или хуже? Является ли перспектива, например, вычитания или ограничения 800+, о которых мы говорим более открыто, хорошей для меня или плохой? Хороша или плоха перспектива кадастрового налога, который все еще возвращается как тема? И так далее.

Мы все знаем, что если "Платформа" и ее вице-президенты победят, они могут пройти все. Они смогут пройти даже в три раза более высокие кадастровые налоги, чем в других западноевропейских странах. Они могут все. Они могут объявить, что солнце восходит на Западе. Все будет законно.

Однако я думаю, что эти конкретные, ощутимые вопросы приведут к тому, что на предстоящих президентских выборах реальность победит неправду. Не под какими-то большими лозунгами, но на самом деле это самое главное, чтобы защитить реальность от неправды. Надеюсь, мы близки к этой критической точке.

Это будет означать, сэр, что мы сами принимаем решения. Но действительно ли это так, учитывая, сколько мощных сил есть «что-то, что можно играть» в Польше. Берлин, Брюссель, Вашингтон, Москва, Иерусалим, Киев...

Я исходил из предположения, что все мы в той или иной степени грязные орудия Божественного Провидения. То же самое можно сказать и о Дональде Трампе, хотя это звучит пугающе, Владимир Путин. Мы все инструменты, не Сорос, а Бог. Платон прекрасно описал это в своем «Диалоге о законе», и, конечно же, христианская вера призывает нас осознать свое место в линии.

И поэтому даже берлинские власти, если представить себе это таким образом, какое-то мощное немецкое лобби или мощное израильское лобби или какое-то другое российское лобби, в конечном итоге не определяют судьбу мира. Это моя точка зрения.

Во-вторых, мы извлекаем выгоду из благословения ситуации, относительная ценность которой, но существенная, была подчеркнута святым Августином. Мы не живем в civitas terrena, которая была бы одной страной мира. Это не такая страна, как ООН или Европейский Союз, по крайней мере, на данный момент. Сам редактор упомянул несколько центров влияния. Здесь Берлин не говорит точно таким же голосом, как Вашингтон, иногда говорит так же, как Москва, иногда Вашингтон говорит так же, как Москва, но это не совсем обстоятельный концерт в каждом пункте, только у каждого здесь свои интересы и этот простой факт делает себя, как говорят англосаксы, «окном возможностей для нас». Это означает, что на Польшу действуют разные силы давления. В сталинские времена это было настолько тяжело, что была только одна сила давления и никакой альтернативы, и это было очень жестокое давление — директива посла из Москвы. Теперь несколько послов здесь будут действовать, и пока они не согласятся в деталях всего между собой, и я думаю, что это очень нереальный сценарий, пока мы сохраняем некоторое пространство для наших собственных действий.

Но, прежде всего, я считаю, и это последний потолок, на котором я хочу представить этот оптимистический ответ на ваш вопрос, потому что, конечно, я признаю, что все эти факторы влияния сильны и что, возможно, самые активные и способные вызвать самые сильные определенные эмоции и структуры влияния Берлина и Брюсселя, потому что мы являемся членом Европейского Союза, поэтому нам ясно, что вмешательство из Брюсселя или Берлина почти окончательное в отличие от американского, потому что это влияние извне, поэтому эти влияния на самом деле очень сильны, но я бы сказал, что они могут очень многое и будут делать, я убежден, очень много, чтобы выиграть своего кандидата, дружественного их интересам.

Но если победа реальности ясна, то сфальсифицировать, отменить или подвергнуть сомнению такой вердикт будет сложно. Я не говорю, что это невозможно, но это будет трудно.

В случае победы одного из кандидатов, скажем, большинством в 100 тысяч голосов, этот результат будет сказочно легко повернуть вспять в соответствии с потребностями правообладателей. В случае разницы в миллион голосов или больше, я думаю, что тогда у нас будет шанс отстоять реальность.

Мы должны мобилизоваться, чтобы отстоять реальный исход этих выборов и сделать наши голоса, нашу деятельность против этих выборов максимально возможной, чтобы этот результат выборов был максимально ясен. Не один голос там, а действительно нужно добиваться явной победы.

Я знаю, что теперь кто-то постучит по голове, какая большая победа, это невозможно. Извините, но, как один из судей Верховного суда США, Брандейс, Неотразимость часто является только тем, что не поддерживается, что неизбежно - это то, от чего мы не пытаемся защитить себя.

Попробуем защитить себя от сценария, о котором говорил редактор. Это очень реальный сценарий, но он не является неизбежным.

Впрочем, профессор, такие голоса, что именно американцы, Германия или евреи изберут нас президентом, тоже очень часто появляются у людей, которых трудно заподозрить в действиях в пользу "польской виртуальности". Разве это не доказывает, что у нас ужасный кризис демократии? Или демократия сгорела, а все, что у нас осталось, это троллинг и ложь?

Я думаю, что то, о чем говорит редактор, это скорее кризис независимости. Кризис демократии, который действительно происходит во многих европейских странах, нашел свой порог, порог надежды, я бы сказал, за которым можно, однако, увидеть некоторую перспективу защиты демократии в Соединенных Штатах. Вот где победила демократия. Ни иронии, ни шуток, ни подтекста. Демократия победила в Америке.

Была одна любимица, вернее, одна медийная любимица, знаменитость, мощные колеса, и она проиграла. Человек, которого американцы выбрали по-настоящему...

Но здесь, в деликатном контрасте, я отвечу: если человек, которого выбрали американцы, победил, почему так много машин и заводов? Tesla подожгли противники Дональда Трампа, электоральную поддержку которому оказал Илон Маск. Так вот какой должна быть демократия? Кто-то не согласен с исходом выборов, чтобы он поджигал, уничтожал и подвергал других вреду и большим потерям?

Такова реальность сегодня. Я не говорю, что этого нет, я говорю, что есть очень четкий выборный вердикт. Кроме того, тот, кто извлекает выгоду из этого вердикта, победитель на выборах, преследует точку за точкой с чрезвычайным последствием избирательного контракта, который он заключил с избирателями. Он делает свою программу.

Напомню, эта программа не говорила ни в одном отрывке «Сделаем Украину снова великой», ни «Сделаем Польшу снова великой». Он говорил только об одном. Сделаем Америку снова великой. Конечно, кто-то может спорить, но на самом деле это плохо для Трампа. Хорошо, но избиратели проголосовали не только за лозунг, но и за вполне конкретные обещания, которые все они с удивительным последствием выполняют Дональду Трампу. Вот какой должна быть демократия. Выборы есть, кандидат на выборах представляет программу и затем ее реализует.

В нашем случае «Гражданская платформа» как раз наоборот. Напомню, даже знаменитое обещание Дональда Туска, что ни при каких обстоятельствах он не позволит двору упасть. И первое, что он сделал после прихода к власти в 2007 году, это открыл путь к обрушению этих верфей. Это пример того, как Дональд Туск не сдержал своих обещаний.

Мы видим, что демократия находится на перепутье. То, что произошло в Америке, было для меня признаком оптимизма, что демократия, по крайней мере в этой самой важной для нее стране, может защитить себя на данный момент.

С другой стороны, когда я разговариваю со своими коллегами в Германии, Австрии, Великобритании, я вижу драматический кризис демократии. Выборы есть, и что? В Австрии, например, была выиграна конкретная партия, которая должна была сформировать правительство, а победившей партии не было позволено сформировать правительство во второй раз. Я пытаюсь уйти от того, нравится нам эта вечеринка или нет. Демократический вердикт был ясен.

Только что была избрана Германия, в которой сокрушительное поражение потерпели партии, сформировавшие коалицию на сегодняшний день. Что? И у нас практически такая же коалиция восстановлена против голосования избирателей. Это означает, что демократия работает.

В Великобритании Консервативная партия, так называемая, последовательно говорила о том, что прекратит нелегальную миграцию и три раза подряд на трех последовательных выборах не только не выполнила это обещание, но и сделала ровно наоборот.

Именно это заставило его исчезнуть прямо сейчас. Я думаю, что на следующих выборах в Великобритании не будет Консервативной партии, которая является неким символом кризиса демократии, потому что в Соединенном Королевстве начинается эта современная партийная система и Консервативная партия является одним из ее старейших столпов, потому что либералы давно исчезли, а рычаги появились гораздо позже. Теперь консерваторы исчезли.

Это означает, что есть кризис демократии, потому что я не говорю о польском примере, потому что это очевидно.

Но, может быть, стоит привести польский пример, где мы слышим, потому что в течение многих лет закон и справедливость должны быть запрещены. Это должен сделать суд, TEU должен аплодировать, и виртуальная Польша будет в восторге.

Представьте, что в США Республиканская партия заявила: «Мы легализуем демократическую партию». Или наоборот, Демократическая партия объявила: "Мы делегализуем Республиканскую партию". Это можно сделать, только это отрицание сущности демократии, и особенно отрицание сущности либеральной демократии, которая провозглашает защиту прав меньшинств. Оппозиция и перспектива того, что на следующих выборах или на двух выборах оппозиция возьмет власть, чтобы власть не развратила себя остальным. Дональд Туск, с другой стороны, ясно говорит: как только мы обретем власть, мы никогда не сдадимся; главную оппозиционную партию мы делегализуем, а вторую оппозиционную партию Конфедерации мы называем фашистской. Почему? Потому что... Как только ПиС будет делегирована, фашисты просто отправятся в тюрьму.

Это, конечно, конец демократии, но я думаю, что именно поэтому предстоящие президентские выборы настолько важны, что мы не позволяем этой системе закрываться, когда ее можно объявить, что-то о вашем редакторе, обо мне, о любом гражданине. Я даже не говорю, что нас можно отождествить с фашистами, путинистами, нацистами и т.д., но можно объявить, что, например, ты длинноногая блондинка, а я шестилетний ребенок, которого нужно адресовать в детский сад. Коня можно объявить сенатором. Вы можете объявить все, что у вас есть силы.

Да благословит Господь разговор.

Г-н Томаш Д. Колаек