Полковник Чоллет: Война с Россией — это безумие

Мы публикуем интервью с полковником Борисом Чолле, полковником швейцарской армии и главой разведки сухопутных войск Швейцарской Конфедерации под председательством Александры Клуник-Шаллер.

В структурах НАТО

Полковник — высшее звание в швейцарской армии, в этой армии генерал выдвигается только на военное время.

Ну, я полковник в Генеральном штабе, что означает, что я был обучен всем видам оружия. Я могу планировать пехотные операции. Я могу планировать артиллерию и противовоздушную оборону. Это то, что мы называем Генеральным штабом. Правда, генерал назначается только во время войны. Так было в случае с генералами Гизаном и Дюфуром, чтобы назвать только два. Но есть и офицеры, которых мы называем генералами: бригада, офицер дивизии и командир корпуса. Я то, что они называют старшим офицером, от звания майора или коменданта — то, что называется во французской армии — до степени полковника. В старые времена, еще во время Второй мировой войны, мы разговаривали с полковником Бригадиром, полковником дивизии, полковником корпуса. Но имена изменились. Сегодня люди путают их, и даже те, кто имеет звание бригадного полковника, считают себя бригадными генералами. Но на самом деле генерал выдвигается только во время войны.

Вы были полковником в Генштабе, в разведывательном подразделении?

Я был начальником разведки армии.

И, как я уже отметил, начальником подготовки военной разведки.

Именно.

Вы выполняли миссии в Германии, Франции.

Я участвовал в ряде конференций и учений с НАТО. Я был почти в каждой стране: Турции, Италии, Германии, Великобритании.

Значит, вы полковник, который хорошо знает Секретную службу и НАТО. Как долго вы служили?

- Ну, я пошел в НАТО, в школу НАТО, и здесь вы должны отличить школу НАТО от школы НАТО. колледж НАТО. Колледж НАТО находится в Риме, а школа НАТО была - я не знаю, есть ли она до сих пор -в Обераммергау, Германия, более конкретно в Баварии. Я учился в Школе НАТО, и, если мне не изменяет память, я начал ходить туда в 1998 году, через два года после того, как Швейцария подписала мирное партнерство.

Я вижу. И когда вы закончили свою службу?

Я вышел на пенсию в начале 2014 года.

Вы действительно видели, как Польша и другие восточноевропейские страны вступили в НАТО?

- Да. Я даже ездил в Польшу на тренировку.

Что делает интервью

Сегодня мы поговорим о спецслужбах и НАТО.

- Хорошо.

Но прежде всего хотелось бы спросить: почему вокруг этой профессии так много изобретений?

- Разведка?

Да, окружающие спецслужбы и спецслужбы, похоже, имеют право делать все, что хотят.

— Нет, есть правовая база, я бы сказал, что в демократических странах у нас есть правовая база, поэтому они не имеют права все делать.

Границы зависят от страны? Есть ли страны, которые позволяют сервису делать больше?

Ограничения зависят от страны. Цель оправдывает средства. Я думаю, что такие страны, как Китай и Северная Корея, позволяют больше.

Понимаю, они больше шпионят.

Но правило остается прежним. Всегда есть три больших блока. В спецслужбах у нас есть национальные спецслужбы, которые отвечают за защиту населения. Затем у нас есть иностранное интервью, которое пытается выяснить, что происходит за границей, за границей и за ее пределами. И у нас есть военная разведка, пытающаяся выяснить, как развиваются вооруженные силы, чтобы адаптировать свои собственные доктрины и даже свои командные структуры.

Я вижу. Речь идет о сборе и анализе информации?

Это зависит от цикла интеллекта. Я бы сказал, что всегда есть ориентировочная часть, то есть политическая или военная власть, которая скажет, чего она хочет, укажет направление, в котором нужно понимать интервью. Затем есть специализация поиска. Есть люди, которые будут искать интеллект, есть аналитическая часть, есть производственная часть. Здесь вам нужно знать, создается ли устное резюме, готовятся ли письменные документы или проводится обзор. А потом есть распределение, то есть кому мы передаем результаты всего этого производства.

Есть еще предсказание, прогнозирование. Это то, что делают спецслужбы?

- Нет, это не так. Прогноз является частью всей системы исследований. Другими словами, вы хотите знать, что может произойти в 2035 году, это прогноз. Но интеллектуальный цикл в основном всегда одинаков. Высшая власть, будь то политическая или военная, должна сказать нам, какую разведку искать. Затем искали разведку. Затем происходит анализ интеллекта. И потом, как я уже сказал, есть производство: отчет. И, наконец, есть распределение; вы должны знать, кто получает интеллект.

Мощные услуги?

Хорошо. Существуют ли какие-либо существенные различия между странами в том, как они ведут себя, или в их мандатах, в том, как они ведут разведку?

— Нет, я бы так не сказал, но, конечно, у каждой страны своя разведывательная структура. Если взять, к примеру, Швейцарию; официально у Швейцарии есть разведывательная служба Конфедерации; это своего рода иностранная разведка. У нас есть военная разведка, которая занимается исследованиями. И что еще: никакой внутренней разведки; это всегда немного сложно. В Швейцарии существует так называемая Сеть национальной безопасности. Он отвечает за два департамента, а именно Департамент юстиции и полиции и Департамент обороны и гражданской защиты. И есть директора из разных кантонов, потому что в каждом кантоне есть директора, ответственные за сбор разведданных, они встречаются спорадически. Это то, что мы называем Сетью национальной безопасности.

Но почему иногда люди, гражданское общество, боятся спецслужб? Считается, что они всемогущи.

«Проблема заключается в том, что люди часто боятся того, что делается тайно.

Конечно, но это все?

— Я бы добавил, что в Швейцарии швейцарцев пугало то, что там были файлы, в которых размещалась информация о людях. В то время об этом никто не знал, и это напугало общественность. Сейчас люди все еще думают, правильно или нет, что часть правды скрывается от них.

Но, например, иногда мы читаем в прессе, что спецслужбы организовали какую-то атаку. Или что они организовали уход какого-то политического оппонента или что они организовали прослушивание.

— На самом деле я сказал, что спецслужбы ищут информацию извне и внутри страны, например, отслеживая элементы, помеченные как джихадисты, люди, которые могли бы радикализироваться в Швейцарии. Теперь вы должны задаться вопросом, нужно ли вам бояться. Зависит от того, что сделано и кем. Возьмем, к примеру, французскую разведку, которую мы называем внешней разведкой. В течение долгого времени мы называли эти службы DGSE; имена часто меняются, и мы должны быть осторожны, потому что имена меняются только для того, чтобы немного запутать людей. Раньше существовало оперативное подразделение, которое проводило целенаправленные, секретные действия по влиянию на общество. Итак, если взять очень известный случай, а именно случай с Rainbow Warrior, я могу сказать, что это был французский провал. Я не помню точно, я думаю, что это был 1985 год, я могу ошибаться насчет даты. Корабль Rainbow Warrior намеревался сорвать ядерные испытания Муруроа. Спецслужбы взорвали корабль, принадлежавший Гринпису, и, к сожалению, один человек погиб. Там был оперативный отдел, и я думаю, что в каждой крупной стране есть оперативная государственная служба, будь то Франция, Италия или Израиль, если в стране есть большая служба, то есть оперативный отдел. По определению, эти очень мощные службы имеют операционное подразделение, вы можете называть его как угодно. Их цель — осуществлять целенаправленные, тайные действия, всегда защищать государство. Цель акции Rainbow Warrior, которая была проведена с помощью зеленого света от Миттерана, потому что министр обороны, который, если мне не изменяет память, был Чарльз Эрну, отправился за зеленым светом к президенту Миттерану. Ну, это было сделано, чтобы избежать создания плохого образа ядерных испытаний.

Теории и сюжеты

Есть также случай Джеффри Эпштейна, случай, который время от времени вспоминается. Неизвестно, шантажировал ли он политиков.

— Но, конечно, когда вы видите, что в деле Эпштейна цитируют многих людей, например, брата принца Чарльза, ныне короля Чарльза, очевидно, что есть много людей, которые сегодня боятся, потому что знают, что их имя можно упомянуть и можно начать с президента Трампа.

Убийство Кеннеди? Думаю, я читал, что президент Путин, который сам был членом спецслужб до того, как стал политиком, только что сказал, что раскроет документы по делу Кеннеди. Это возможно?

- Да, да, ты видел то, что видел я. Было так много теорий о смерти и убийстве Кеннеди. Я уверен, что это не вина одного человека. Это невозможно. История одного человека не имеет смысла. Существует теория, что Джон Фицджеральд Кеннеди хотел повысить свой налог на нефть и на самом деле отправился в Техас и умер в Далласе.Есть еще один тезис, который говорит о том, что JFK был впечатлен риском начала Третьей мировой войны, что он хотел положить конец влиянию военно-промышленного комплекса и что его убили.

Именно. Но можно заметить, что все это провоцирует спекуляции и страх.

Конечно, да. Есть и все другие истории о проникновении компаний: бензол в воду Перье, фрегаты на Тайване...Я бы сказал, что Швейцария сильно отстает в экономическом шпионаже. Французы гораздо более развиты, чем мы, когда речь идет об экономическом шпионаже и контрразведке. Мы сдались здесь и не должны удивляться тому, что сегодня произошло с обязанностями. Но это было бы не так, если бы у нас было то, что нужно, чтобы защитить себя. Конечно, есть проблема возмездия. Федеральный совет не хотел принимать ответные меры. Это политический выбор. Но я все еще убежден, что Швейцария летит назад, когда дело доходит до экономического шпионажа. Я не говорю о финансовом шпионаже. Давайте проведем четкое различие между экономикой и финансами.

Специализации ЕС?

А что вы думаете о заявлениях Урсулы фон дер Ляйен о том, что она хотела бы создать службу, либо для себя, либо для Еврокомиссии, я не знаю, секретную службу, которая бы централизовала национальные секретные службы? Что бы это было? Разведка? Операции?

"Этот президент Европейской комиссии так важен... Три евродепутата: француз, бельгиец и словак, можно быстро найти на YouTube, все еще нападая на нее на основе конкретных примеров.

Как насчет Вирджинии Джорон?

Нет, не буду, но их легко найти. У миссис фон дер Ляйен много проблем. Она заставила все свои сообщения и письма исчезнуть. Как это возможно? Я не знаю. Подавляющему большинству депутатов нечего сказать по этому поводу. Эти люди зарабатывают более 8000 евро в месяц, не говоря уже о различных добавках, которые они получают. Так что критика этой дамы не в их делах. А у Урсулы фон дер Ляйен, возвращаясь к вопросу, уже есть разведывательный центр. Но эта разведслужба предоставляет Еврокомиссии информацию о том, что происходит за рубежом, то есть за пределами Евросоюза. И теперь Урсула фон дер Ляйен хочет контролировать то, что происходит внутри Евросоюза. Это ее цель. В этом опасность. Ты понимаешь? И я все еще убежден, что если все пойдет так, как идет, у нее будет свой собственный центр разведки.

Является ли это частью федерализации ЕС? Это то, о чем строится супергосударство?

- Осторожно, если ты говоришь мне о федерализации,Многие считают, что целью является федерация государств. Но это не является целью Комиссии. Еврокомиссия хочет создать централизованный Европейский союз. Если рассматривать Филиппа Сегина, то да, он был сторонником Евросоюза, но это был не Евросоюз миссис Урсули фон дер Ляйен.

НАТО обещает

Теперь я хотел бы перейти к НАТО. Вы знаете эту тему и видели развитие этой организации. Это оборонительный договор 1949 года, чтобы защитить союзников от коммунизма, стоять напротив восточного блока. А потом мы увидели трансформацию НАТО, и мы увидели, как альянс бомбил Сербию в 1999 году, Ливию в 2011 году. Теперь мы слышим адмирала Джузеппе Кава Дракона, который объясняет, что нам нужно рассмотреть возможность организации упреждающего, превентивного нападения на Россию... Как оценивать нынешнюю доктрину НАТО?

Всегда нужно смотреть на историю. Вы говорите, что НАТО является оборонительной организацией.

По крайней мере, так они говорят.

Конечно. НАТО было создано в 1949 году, а Варшавский договор был подписан в 1955 году. Если и есть оборонительная организация, то это Варшавский договор. Оглядываясь назад, если посмотреть на сделанные заявления, то сначала никто не хотел, чтобы НАТО расширялось на восток. Даже Россия хотела присоединиться к евроатлантическому партнерству или евроатлантическому диалогу. Но Россия не была востребована. В 1994 году, еще раньше — в 1993 году, 4 октября 1993 года президент Ельцин расстрелял Думу. Это было, на мой взгляд, первое американское испытание, чтобы увидеть, как легко будет продвигаться на восток. Это сработало хорошо: Ельцин подстрелил Прайда, а Клинтон, вероятно, — по крайней мере, так он сказал — пообещал Ельцину 1,5 миллиарда за продолжение реформ, потому что его намерением было реформирование. И уже в 1994 году Клинтон говорит, что теперь можно расширяться на восток. Ангела Меркель заявила, что расширения на восток не будет, потому что это было обещано. Был также канцлер Шредер и произошли изменения в устном соглашении. И мы должны вспомнить слова Роланда Дюма. Дюма присутствовал, чтобы дать это устное обещание. Но словесные обещания в политике обязательны только для тех, кто их делает. В 1994 году Клинтон сказала, что можно расширить НАТО на восток. Украина присоединилась к мирному партнерству в 1994 году. Два года спустя Швейцария присоединилась к мирному партнерству. А затем, в 1999 году, произошла первая волна расширения. Затем, с каждой волной расширения, было видно, что вы можетеЭто все еще сделано, и это все еще сделано.

Партнерство ради мира и сети НАТО

Партнерство во имя мира означает, по сути, совместную подготовку и коммуникацию? Там нет дислоцированных войск. Нет стационарного оружия.

- Нет, не знаю. «Партнерство ради мира» направлено на гармонизацию военной доктрины. А потом мы будем тренироваться вместе. Есть документ, который можно найти в интернете, я имею в виду очень интересную статью Арно Дотезака под названием Обсуждение Aller-Simple pour l'OTAN ()Билет в один конец в НАТОАрно Дотезак объясняет, что Швейцария продала все свои секреты, подписав "Партнерство ради мира".

Хорошо. Давайте посмотрим.Подожди.Кто подписал мирное партнерство? Почему я задаю этот вопрос? Потому что есть два ваших соотечественника, которые, на мой взгляд, оправдывают – оправдывают академическую и профессиональную работу – что Швейцария должна оставаться нейтральной. Я имею в виду Даниэле Гансера и Дика Марти, которые должны были жить под сильной защитой полиции до конца своей жизни.

- Да, это так.

Даниэль Гансер написал несколько книг, но одна из них действительно стала громкой. В смысле, Секретные армии НАТОЭто была докторская работа Гансера. Это показало, что с самого начала НАТО организовывало в разных странах сеть под названием «Сеть». Оставайтесь позадиС самого начала у НАТО были планы - после 1945 года, после войны - искать людей, которые были глубоко антикоммунистические или антисоветские в различных европейских странах. И дело было в том, что они хотели превратить их в боевиков, организующих вооруженные ячейки в разных странах. Например, организация ЛОК в Греции, которая помогла, по словам Даниэля Гансера, привести к диктатуре полковников. Была сеть Absalon в Дании, ROC в Норвегии, P26 в Швейцарии, Rose des Vents во Франции. В Португалии были и другие ячейки, которые помогали диктатору Салазару. Но что интересно, по словам автора, ЦРУ и МИ-6, он координировал НАТО. Поэтому они вербовали известных антикоммунистов для проведения военных операций или террористических атак: Пьяцца Фонтана, железнодорожный вокзал в Болонье.

- Да, это было дело Красной бригады.

Да, но, по словам Даниэля Гансера, взрыв на станции Болоньи в 1981 году, Пьяцца Фонтана в 1969 году, убийство президента Альдо Моро в 1978 году - все это мы обязаны Гладио, сети Stay Behind.

— Здесь я хотел бы вернуться на Украину, потому что в 2023 году в канадском парламенте мы увидели аплодисменты Ярославу Хунку, ветерану СС Галициен. Например, мы также видели, что в Оквилле, Онтарио, есть памятник на кладбище во славу СС Галициена. Был комитет судьи Жюля Дешена, который показал, что в Канаду из Украины приехали около 600 солдат Ваффен СС. Возможно ли, что НАТО глубоко антикоммунистическое, антисоветское или антироссийское, учитывая, что в России больше нет коммунизма? Допустим, это антироссийски. И что люди, которые планируют в НАТО, планируют так много лет вперед, даже на одно, два или три поколения, что они могут, при необходимости, вернуться в данный момент с людьми, которые будут готовы отдать славу Бандере, как это происходит сейчас. Как создавались полки Азовского. Думаешь, это возможно? Я буду ссылаться на Секретная армия НАТО Дэниел Гансера. Я думаю, что нет никаких сомнений в том, что это так, но эти понятия следует рассматривать в конкретном контексте. Эта концепция является концепцией. Оставайтесь позадиЦель Оставайтесь позади Она проводила враждебные действия против Варшавского договора за линиями обороны Варшавского договора. Мы говорили о P26, но P26 был чем-то другим. Цель P26 состояла в том, чтобы избежать тех же проблем, что и во Франции, а именно, что, когда Жан Мулен взял на себя руководство сопротивлением, он должен был объединить различные движения сопротивления. Поэтому в Швейцарии мы хотели подготовить семя сопротивления на случай, если нам придется перейти к сопротивлению. Сценарий таков: армия проиграла, ты на пути к проигравшему, так что ты сопротивляешься. Поэтому мы хотели группу людей, способных оказать сопротивление. P26 никогда не намеревался идти за линию фронта, это было бы против правил. Вот и все, теперь я закончу дело P26. Я по-прежнему убежден, что P26 не была организацией, подобной сети Гладио. Однако есть еще одна серая зона и то, что там был один убитый, можно проверить; опубликована книга Скандал с P26 ()Фальшивый скандал с P26). Исчезли четыре связующих и около двадцати файлов. И другие файлы, которые остались в конфедерации, остаются конфиденциальными до 2041 года. Таким образом, эта темная сторона снова позволяет тем, кого называют теоретиками заговора, представить себе вещи. Это не обсуждается. Так что мы ждем до 2041 года, но я больше не буду в этом мире.

Но была операция «Скрепка», чтобы вывезти бывших нацистов из Германии.Вторая мировая война.

«На мой взгляд, цель операции Paperclip состояла в том, чтобы использовать научные возможности нацистов, поскольку у них уже был V1, разработанный V2. Целью было сэкономить время в рамках космической гонки.

Так ты не думаешь, что НАТО как антикоммунистическая организация может рассчитывать на помощь нацистов?

Я говорю о военных кругах. Что касается политических кругов, то это зависит: можно представить, чего ты хочешь. Политика не моя сфера. Я говорю о принципе: военные по определению послушны и лояльны. Вот так. Поэтому я не думаю, что в военных кругах будут объявлены нацисты. Нацисты повсюду, правые экстремисты повсюду. Я не думаю, что солдаты НАТО - нацисты.

Но секретные ячейки внутри НАТО были и, возможно, есть. И вот я пришел к Дику Марти. Это также очень деликатная история, потому что Марти расследовал торговлю органами в Косово, а также тайные тюремные дела. Польша вступила в НАТО в 1999 году, а в период с 2002 по 2005 год у нее были секретные тюрьмы.

Как Болгария, Румыния.

Там людей пытали. Это были тюрьмы, открытые ЦРУ и координируемые НАТО. Так сказал Дик Марти, который был прокурором и также выпустил доклад для Европы.

«Я думаю, что большая проблема с Диком Марти заключается в том, что он хотел раскрыть вещи, которые должны были храниться в секрете.

Но как мы можем признать, что такие вещи остаются секретными?

Я думаю, что в НАТО есть люди, которые по сути проамериканские, которые являются евроатлантистами. Ага.

Но дело не в проатлантизме, а в пытках. Мы говорим о пытках. То есть фактически отрицает деятельность человека.

Я не знаю, как на это ответить.Проблема с тюрьмами заключается в том, что американские заключенные не имели юридического статуса. Если бы они были размещены в Соединенных Штатах, они должны были бы иметь юридический статус, и это было бы невозможно. Этого не хотели. Но если вы проамериканец, вы не говорите, что ЦРУ делает то или это. Кто-то, кто является проамериканцем, защищает Соединенные Штаты до конца. Я знаю, это шокирует. Согласен: это шокирует. Вот почему я ценю суверенитет Швейцарии. Вот почему. Большое несчастье Дика Марти в том, что он открыл публике вещи, которые должны были остаться тайной. Он был мишенью. Он был храбрым человеком, очень храбрым человеком. К счастью, есть еще смелые люди. Как и те отважные члены Европейского парламента, чьи имена я не хотел упоминать. Но есть, есть еще отважные люди, которым не позволено быть коррумпированными, особенно парламентская зарплата.

Создатели украинского конфликта

Я хотел бы сказать еще несколько слов об Украине и об Украине НАТО. Это одна из причин, почему РоссияЭто не единственная причина, но это одна из причин — она начала эту войну. Есть много людей, которые утверждают, что события 2014 года в Майдане, события, которые свергают президента Януковича, были спровоцированы спецслужбами и наемниками, особенно из Blackwater. Как это можно решить?

Я ничего об этом не знаю. Хотя и не совсем: Blackwater — частная военная компания, которая сменила название. Я не буду вдаваться в эти подробности. Для меня война на Украине началась в 2013 году. Почему в 2013 году? Потому что сенатор Маккейн уже был в Киеве в 2013 году и четко заявил, что поддержит Украину, несмотря ни на что. Нельзя было выступать с такими речами и говорить: идите вперед, попробуйте вступить в НАТО или Евросоюз, а потом говорите: нет, нет, ничего не произошло. Это был 2013-й, а затем 2014-й, это была своего рода анархия. Бывшие правые круги, бывшие политические круги, бывшие олигархические круги с Петром Порошенко. Но, к сожалению, у них не было четкого представления о том, чего они хотят. Именно поэтому американцы пришли помочь им найти какие-то цели. Определение четких целей.

Ты думаешьУкраинцы могли быть инструментализированы, потому что целью была Россия?

Инструментализована Россией?

Нет. Потому что русские утверждают и говорят, что это война НАТО, что они воюют против всего НАТО. Справедливо ли считать, что целью было спровоцировать войну против русских? Потому что так это выглядело, что Россия является целью НАТО.

- Но я уже это сказал. 4 октября 2013 года — именно тогда, на мой взгляд, и началось. Это было первое испытание.

Хорошо.

Сначала это начиналось как гражданская война. Украинцы хотели отключиться. Затем они использовали конфликты, которые существовали между ними.

Но когда говорят, что это цель России, действительно ли речь идет о демонтаже России, разделении ее на небольшие республики?

Это была первоначальная цель, да. Речь шла о его максимальной слабости.

Я вижу. Я рассмотрел повестку дня НАТО до 2030 года. Да, все еще 2030 год. Китай и Россия являются главными врагами.

Конечно. Кто сегодня находится на пути к тому, чтобы стать доминирующей силой в мире? Это Китай. Тогда Россия. Есть и те, кто говорит о Северной Корее, но это потому, что у них есть атомная бомба. Но это правда, что целью является Китай.

Я вижу.

«Вы знаете, у НАТО всегда есть официальная и неофициальная повестка дня. Вы всегда должны идти в ногу с тем, что они говорят. Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Марк Рютте. Это мы называем интеллектом. Это слабые сигналы. Вы должны знать, как их интерпретировать. Сигналы остаются незамеченными, но нужно знать, как их интерпретировать. Марк Рютте заявил, что его цель состоит в том, чтобы позволить силам НАТО двигаться с запада на восток за три дня. Сегодня для этого нужно 43 дня. Если мы хотим перебросить большинство сил НАТО на восток, это займет 43 дня. Он хочет сократить его до трех дней. Что касается Швейцарии, то она подписала два проекта. Она присоединилась к двум постоянным проектам структурного сообщества — то, что мы называем Pesco на английском языке — а именно киберзащита: Киберрейнджеры. Понятно, что Швейцария попытается защитить себя от атак на компьютерные системы. Но есть еще один проект: Военная мобильностьЭто вопрос военной мобильности, и речь идет о том, чтобы разрешить войскам транзит, полет. Поэтому Швейцария хочет внести свой вклад в НАТО, чтобы облегчить возможные перемещения.

Ядерные бомбы в Европе

Спасибо, я рад поговорить о Швейцарии, потому что это был мой следующий пункт. Известна история покупки F35, единственного самолета, способного нести американское тактическое ядерное оружие.

Да, это бомба B61.

Швейцария приобретает эти самолеты и является Повесткой дня на период до 2030 года, представленной Виолой Амхерд. Но у меня нет впечатления, что все в Швейцарии хотят вступить в НАТО или углубить свое партнерство с НАТО. Я чувствую, что в армии было много отставок. Офицеры ушли, потому что не согласились с политическими решениями. Появились такие инициативы, как инициатива Компаса и инициатива Нейтралитета, Как экономические круги - и не только экономические круги - но и военно-политические круги, недолюбливали введенные против России санкции и хотели бы ввести правовые гарантии. Таким образом, правительство, сам Федеральный совет определились с определенными мерами. Я чувствую, что в стране есть политические разногласия.

Прежде всего, вы должны знать, что существует договор, запрещающий ядерное оружие. Швейцария его не подписывала. У нас нет ядерного оружия в Швейцарии, но Федеральный совет отказался подписать договор. Странно, но США дали понять Швейцарии, что они будут интерпретировать такую подпись как недружественный жест. Почему это произошло? F35 является единственным самолетом, способным нести американские тактические ядерные бомбы в Европе. Поэтому, если эти бомбы должны быть передислоцированы по стратегическим причинам, то страны F35 будут призваны транспортировать это оружие — тактическое ядерное оружие. Это довольно удивительно. Но я не говорю, что F35 — единственный самолет, способный перевозить такие тактические ядерные бомбы: это французский генерал, ныне отставной генерал Пинар-Легри. Вы можете посмотреть его на YouTube. Я знаю генерала Пинар-Легри. И в этом суть: мы хотим иметь возможность нести это тактическое ядерное оружие.

И почему мы хотим иметь возможность нести такие бомбы?

Я не знаю почему. Возможно, нам придется носить их в будущем. Если оставить тактическое ядерное оружие там, где оно есть, оно может быть превентивным. Я имею в виду возможного врага НАТО, который может уничтожить эти бомбы там, где они находятся. Поэтому до начала конфликта эти тактические ядерные бомбы, вероятно, должны были быть переброшены, транспортированы.

Швейцария в НАТО?

Несколько слов о Манифесте 21 – подписанном швейцарцами, которые выступают за вступление в НАТО.

Таким образом, Манифест о Нейтралитете 21 является точной копией всего, что Швейцария сделала до сих пор и, возможно, хочет продолжать делать. Есть десять элементов. Десять камней фундамента. Мы не должны помогать агрессору, как я понимаю, но мы должны способствовать транзиту. Экспорт оружия разрешен, все, что мы сделали для Украины или против России. То, что было сделано, склеено там. Но интереснее тот, кто подписал Манифест о нейтралитете 21: есть бывший глава спецслужб, бывший офицер дивизии Питер Регли, человек, у которого были все входы в НАТО. Есть Артур Линер, командир корпуса, бывший начальник Генерального штаба. Он связан со знаменитым делом Ниффенеггера. Начнем с начала, Артур Линер был командиром корпуса, начальником штаба генерала. В 1992-93 годах он решил выпускать компакт-диски. Он решил поставить на CD-ROM то, что у нас в то время было в секретных шкафах, которые были очень хорошо защищены. К сожалению, он не указал, как обратить внимание на компьютерную безопасность. CD-ROM были перемещены с компьютера на компьютер и скопированы. Так что все секреты, которые у нас были в этих шкафах, распространились. Все секреты, которые у меня были в шкафу в качестве офицера генерального штаба, были на компакт-диске. В результате все тайны ушли, никто не знает куда. Конечно, так как он был великим начальником, он не имел никаких последствий как командир корпуса. Полковник Ниффенеггер заплатил цену, потому что не обращал внимания на компьютерную безопасность. Но, возможно, если бы Артур Лайнер наложил директивы так, как он должен был, у нас бы не было этой проблемы. Но это другая история. Еще одним человеком, подписавшим этот знаменитый манифест, был Каспар Виллигер, федеральный советник, который практически вдвое сократил нашу армию. Из 750 тысяч человек мы упали примерно до 400 тысяч.

Это 2000-е? Речь идет о военном проекте 21.

- Это было раньше. Реформы Каспара Виллигера — 1990-е годы. Каждый экономист скажет, что это решение было экономическим успехом, потому что все люди, которые были в армии, которые уезжали на три недели каждый год, вернулись в экономику. С этой точки зрения решение Каспара Виллигера было успешным. Но с точки зрения безопасности это было фиаско.

Нейтральность в Европе

Один из уроков сегодняшней войны на Украине заключается в том, что она является войной истощения.guerre d'attritionДля этого нужны люди. Как можно сократить армию с 800 тысяч до 400 тысяч?

Это то, что сделал Каспар Виллигер. А потом был проект "Армия 21", тот, кто начал это делать, был Адольф Оги. А после Адольфа Оги пришел Самуэль Шмидт. Самуэль Шмидт подписал манифест о нейтралитете 21В то время у нас был офицер дивизии Ганс Брукнер, который ясно сказал, что мы представили нашу доктрину о том, что мы предоставили наши планы обороны, предоставили все виды информации в рамках проекта «Армия 21». Мы достигли НАТО.

Следующий шаг – членство в ЕС?

Это будет следующий этап, самый близкий к нам. Да, это членство в Евросоюзе. С политической точки зрения есть социалистическая партия, есть зеленая партия. Их целью является вступление в Европейский Союз. Их великая мечта — вступить в Европейский Союз. Но социалистические общины также первыми демонстрируют снижение заработной платы. Но когда они видят, что их заработная плата выравнивается, будь то в Испании, Италии или Франции, я не знаю, будут ли они очень довольны. Вот как это выглядит. Так что у нас есть социалистическая партия, которая очень еврофилична. С другой стороны, у нас есть центристская партия, бывшая христианско-демократическая партия, которая является евроатлантической. Вы можете посмотреть на Виолу Амхерд, вы можете посмотреть на Мартина Пфистера. Все эти люди — атланты. Их цель — вступить в НАТО.

Финляндия была нейтральной, и да, она перестала быть нейтральной очень быстро. По воле Санны Марин. Может ли то же самое произойти со Швейцарией?

Я думаю, что это произойдет со Швейцарией. Если противник был близок, если был конфликт, который был очень близок.

Но этоШвейцария не была защищена нейтралитетом. Финляндия была нейтральной, потому что Россия хотела, чтобы Финляндия была нейтральной.

- Да, да, правильно.

Россия хотела, чтобы Украина была нейтральной. Россия сделала Швейцарию нейтральной в 1815 году.

- Да. Правильно.

Он держит слово: он явно не нападает на страны, которые считает нейтральными?

Но это и мое мнение тоже. Я убежден, что нейтралитет защищает Швейцарию. Но если у вас есть близкий противник, вы хотите, чтобы вас защищал кто-то более сильный, чем вы сами. Я понимаю Финляндию, я понимаю Швецию. Они отреагировали так, как это сделал бы любой.

Ополченцы Балтики

Балтийское море очень милитаризировано.

- Да.

Можете рассказать нам что-нибудь об этом?

Представлю свое мнение о Балтийском море. Когда слушаешь всех людей из НАТО, всех людей, которые важны для НАТО, они говорят, что Балтийское море теперь является морем внутреннего альянса, потому что нет моря более милитаризованного, чем Балтийское море. Все страны НАТО с военно-морскими силами наблюдают за происходящим в Балтийском море. Но как если бы они представляли, что есть корабль-призрак, несущий нефть, несущий беспилотники, которые должны быть отправлены в Европу, только они не видели, когда эти беспилотники были отправлены. Они говорят, что не знают, но они могут быть только русскими. Действительно ли море хорошо контролируется? Действительно ли это море? Или нам говорят ложь?

Так что пропагандистская война, гибридная война, как ее называют, против гражданского населения. Ложные флаги?

- Да.

Ложная информация. Здесь я еще раз хочу сказать, что это еще одно оружие. Говорят, что первая жертва любой войны — это правда.

- Да.

НАТО готовится к войне?

Можно ли считать, что война в планах НАТО?

Нужно быть сумасшедшим, чтобы иметь такие планы. Вы видели, сколько ракет у Франции? Вы видели количество российских ракет? Кто хочет напасть на Россию, кроме полного безумца?

Так это просто почетная угроза?

Я скажу вам правду: война делает воров. Это не моя формула, но это: война делает воров. Видя коррупцию в Украине, то, что сейчас выходит. Война делает воров, мир вешает их.Пока у нас есть страх войны, мы не будем обсуждать тайные вопросы этой войны. Мы не узнаем, кто положил деньги в чей карман. Мы не будем искать, что случилось с деньгами, которые пошли в Украину. Мы не будем обсуждать это и вешать воров. Вот почему мы все еще сохраняем состояние страха перед войной.

Но все же, когда говорят, что Балтика сильно милитаризирована и что инциденты подпитываются – эскалация может произойти очень быстро и действительно все может выйти из-под контроля.

Конечно, но я всегда надеюсь, что мы избежим войны в последнюю минуту. Повторяю, кроме сумасшедших -Я действительно не знаю, кто хочет воевать с Россией. Это просто вопрос держать людей напуганными.

Стратегия напряженности?

- Да.

Большое спасибо за это интервью.

Большое спасибо.

Александра Клуник-Шаллер выступила