Секретные армии НАТО. Операция GLADIO и стратегия напряжения
Интервью с доктором Даниэле Гансер
***
Наш гость на этой неделе - швейцарский историк. Доктор Даниэле ГансерАвтор книги «Тайные армии НАТО: операция ГЛАДИО и терроризм в Западной Европе», которая объединяет нас в увлекательном (хотя иногда и тревожном) разговоре об операции ГЛАДИО.Вскоре после Второй мировой войны под эгидой НАТО была организована общеевропейская сеть секретных армий, чтобы противостоять военным и разведывательным силам в случае советского вторжения. После движений сопротивления в годы войны многие из этих подразделений «остались позади» остались верны своему первоначальному мандату. Однако в начале 1960-х годов, под давлением антикоммунистической политики и заигрывания с крайне правыми, некоторые из этих групп начали превращаться в нечто более зловещее, связываясь с крайне правыми, которые совершали террористические акты под фальшивым флагом, преследуя левые партии. убийства Штат.
Но была ли эта трансформация просто непредвиденным следствием безответственности и нестабильности самой сети? Или, по крайней мере частично, проект был разработан тем же англо-американским истеблишментом, который породил этот проект? И в какой степени такие террористические акты можно рассматривать как проявление «стратегии стресса», осуществляемой государством против собственных граждан с целью контроля над внутренними и получения геополитических выгод за рубежом? ()Мы также обсуждаем операцию "Нортвудс"Так называемая война с терроризмом, 9/11 и недавние нападения на Charlie Hebdo.
Оригинал примечания звук в транскрипции Сары Брэнд и Джулиана Чарльза
Джулиан Чарльз: Привет всем, это Джулиан Чарльз из TheMindRenewed.comПриезжая к вам, как обычно, из глубины деревни Ланкашир в Великобритании. Сегодня 27 января 2015 года я имею честь приветствовать доктора Даниэле Гансера, автора прорывной книги.Секретные армии НАТО: Операция «Гладио» и терроризм в Западной Европе". Доктор Гансер — швейцарский историк, специализирующийся на современной истории с 1945 года и международной политике, чьи исследования сосредоточены на изучении мира, геостратегизма, тайных войн, ресурсных войн и экономической политики. Лекции в Университете Святого Галена и Базельского университета, а также основатель и директор Швейцарский институт исследований мира и энергетикиТакже находится в Базеле. Доктор Гансер, спасибо, что присоединились к нам.
Даниэле Гансер: Большое спасибо, что пригласили меня.
JC: Приятно наконец-то с тобой поговорить. С самого начала я дал вам очень таинственную информацию, так что не могли бы вы дать нам более полное представление о вашей работе?
ДГ: Да, информация, которую вы предоставляете, правильная. Мне сорок два, двое детей, и я живу в Швейцарии. Я занимаюсь исследованиями по тайным войнам, войнам с ресурсами, спецназом, спецслужбами, меня интересуют исследования по вопросам мира и прав человека. Я активист-ученый, один из тех ученых, которые не считают правильным, что мы застряли в этом мире насилия.
JC: Сейчас мы обсудим конкретный вопрос операции «Гладио» и сосредоточимся на ваших исследованиях, которые привели к вашей книге «Тайная армия НАТО». Я понимаю, что ваша книга была основана на ваших докторских исследованиях, так что же заставило вас заинтересоваться этой темой?
ДГ: Я учился в Швейцарии и написал свою первую книгу перед докторской. Каждый студент-историк здесь, в Швейцарии, и я думаю, что это одно и то же во всем мире, должен искать предмет своей магистерской диссертации. Поэтому я посмотрел на тему кубинского кризиса, ЦРУ и вторжения в Залив Свиней, которое произошло в 1960-х годах, когда американцы пытались свергнуть Фиделя Кастро. Это было действительно увлекательно, потому что все время, проведенное в швейцарских школах, мы никогда ничего не узнали о тайных войнах; Наши учителя истории никогда не касались этой темы. Даже когда я подал заявку на университетские исследования, эта тема так и не появилась. Только в конце моего обучения, во время обучения на магистратуре, я впервые столкнулся с секретной войной: секретные службы существуют; Организация Объединенных Наций, ее Совет Безопасности и ее правительства лгут друг другу. Я запутался. Мне было двадцать пять лет, и я подумал: «Это интересно, я хочу знать больше».
JC: Это интересно. Мы воспитаны верить в наши правительства. Я думаю, что это понятно, но с этим идет предположение: «Ну, они никогда не будут лгать нам».
ДГ: Правильно. Изучая секретную операцию ЦРУ в заливе Свиней, вторжение на Кубу в апреле 1961 года, направленное на свержение правительства Фиделя Кастро, я прочитал документы Совета Безопасности ООН, касающиеся этого периода, и заявил, что их содержание было довольно сюрреалистичным. Официальные стенограммы выявили разговор между кубинским представителем и представителями пяти государств-членов Совета Безопасности ООН: Франции, Англии, США, России и Китая. Кубинский представитель говорит им: «Куба подвергается нападению со стороны ЦРУ, которое пытается свергнуть правительство», на что американский посол отвечает: «Это все чушь!» Вероятно, это ложная информация». Тогда представитель Кубы говорит: "Нет, нет! Нас сейчас бомбят, это не так. Тогда американский посол говорит: «О, да, вас бомбят, но, согласно моим источникам, это, вероятно, недовольные пилоты кубинских ВВС сбрасывают бомбы на свою страну, прежде чем уйти в знак протеста против диктатуры Фиделя Кастро». Забавно, но на самом деле это в записях. Послы Великобритании и Франции в ООН говорят: «Если так говорит мой коллега из США, мы ему полностью верим». А китайцы и Советы сходят с ума: "Это все чушь!" Это было началом моего интереса к тайным войнам.
JC: И это привело вас к исследованию самого Гладио. Как легко ты это сделал? Вы заметили, что правительства открыто раскрывают свою информацию?
ДГ: Вообще-то, это... Мой интерес Он направлял мои шаги. Сначала я попытался определить, правда ли, что у НАТО есть секретные армии. Я вернулся к досье и посмотрел Резолюция Европейского парламента от 22 ноября 1990 г.Парламент Европейского Союза решительно протестует против захвата некоторыми американскими военными в SHAPE (Главное командование Сил Альянса в Европе) и НАТО права поощрять создание секретной разведывательной и оперативной сети в Европе. Я понял, что в Европе существует секретная сеть, против которой Европейский союз протестует, а НАТО отказывается отвечать. Так что это было похоже на борьбу между крупными игроками: Евросоюзом с одной стороны и НАТО с другой.
Мне это показалось очень интересным, поэтому я изучил детали и обнаружил, что премьер-министр Италии Джулио Андреотти подтвердил существование секретной армии в Италии. И это было очень смешно, потому что тогдашний президент Франции Франсуа Миттеран сказал: «Нет, у нас не было секретной армии». Андреотти тогда сказал: «О да, очень много, в 1990 году была встреча с участием французов». Так что Париж был очень смущен, потому что им пришлось отказаться от своего отрицания и признать, что у них осталась армия. Это был скандал, в котором страны противоречили друг другу. Достаточно сказать, что в итоге у меня было достаточно солидных данных, чтобы абсолютно и вне всяких сомнений подтвердить, что у НАТО есть секретная армия, которая называется Гладио в Италии и отстает в других странах.
JC: Я полагаю, что, должно быть, было трудно прорваться сквозь все теоремы, контрзаявления и пропаганду и решить, что в этом правда. В любом случае, я хочу, чтобы ты объяснил, что такое Гладио. Я подозреваю, что многие люди будут знать, что это было, но будут и те, кто никогда не слышал об этом раньше. Не могли бы вы поближе взглянуть на Гладио?
ДГ: Да, гладио Это слово для короткого обоюдоострого меча, оружия, используемого гладиаторами в Древнем Риме. Во время холодной войны итальянская секретная военная служба. Сервицио Информационе Военная сикурезаУ него было отделение под названием Гладио, совершенно секретная часть итальянских спецслужб. Он готовился к борьбе за две вещи, и в этот момент все становится довольно деликатным. Во-первых, в случае советского вторжения в Западную Европу – а так мы говорим об Италии, Франции, Германии, Дании, Норвегии, Швейцарии и т.д. – эта секретная сеть солдат будет воевать как партизанская армия за линией фронта с взрывчаткой, оружием, боеприпасами, средствами связи и так далее. Например, если бы пилот НАТО был сбит, скажем, над оккупированной Советским Союзом Францией, секретная сеть информировала бы правительства незанятых территорий - вероятно, Великобритании или США - о сбитом пилоте. Это в значительной степени соответствовало идее Сопротивление. Это было одно отделение.
JC: Был ли он действительно вдохновлен сопротивлением Второй мировой войны?
ДГ: Да, абсолютно. Несколько человек из Норвегии сказали мне: «Мы не хотим, чтобы нас называли гладиаторами или тайными солдатами, потому что это каким-то образом связало бы нас с актами терроризма, которые пытаются дестабилизировать европейские демократии. На самом деле мы поступили наоборот. Во время Второй мировой войны мы были оккупированы немцами, и когда это закончилось в 1945 году, нашей целью была подготовка к новой войне с Советским Союзом, для которой требовалась не только регулярная армия, подчиненная Министерству обороны страны, но и тайная армия, которая будет сопротивляться даже после того, как регулярная армия объявит поражение. Поэтому мы были бойцами сопротивления, выполняющими почетную работу». Действительно, я считаю, что в секретную армию НАТО входили люди, которые никоим образом не были экстремистами, а просто хотели защитить свои страны от оккупации. Поэтому мы не должны бросать их все в одну сумку, важно разделить эти две вещи.
JC: Абсолютно. Сколько стран оставили эти армии?
ДГ: Во многих странах. Скандал разразился в Италии и изначально рассматривался как очередной итальянский беспорядок, потому что в Италии всегда есть скандал! Но дальше дело пошло: бельгийский министр обороны находился в Италии и узнал из газеты, что у Бельгии тоже есть тайная армия. Конечно, как министр обороны он был в ужасе. По возвращении в Бельгию он позвонил президенту Коллегии объединенного комитета начальников штабов — высшему офицеру бельгийских вооруженных сил — и спросил его, правда ли то, что он прочитал. И председатель сказал: «Да, это правильно», на что министр обороны ответил: «Это странно, я министр обороны, и все же я ничего об этом не знаю!» Президент ответил: «Мы военные офицеры, которые всю жизнь посвящают военной службе; вы просто временный министр обороны и социалист. Правительства приходят и уходят, и мы не будем рассказывать каждому министру обороны о наших секретных операциях.
Затем бельгийский парламент провел расследование и заявил, что бельгийский парламент имеет секретную армию под эгидой своих секретных служб. Однако эта структура не ограничивалась только Италией и Бельгией: секретные армии существовали также в Швейцарии, Германии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Испании, Португалии, Греции, Турции, а также в нейтральных странах, таких как Финляндия, Австрия и Швеция. Таким образом, фактически можно сказать, что вся Западная Европа была покрыта сетью отстающих армий НАТО, призванных вступить в боевые действия в случае советского вторжения. Конечно, сейчас мы знаем, что это советское вторжение так и не наступило, но в то время, когда эти сети создавались в конце 1940-х и начале 1950-х годов, люди не были так уверены.
JC: Вы говорите, что некоторые политики, некоторые министры были проинформированы о том, что эти армии существуют, но многие не были. Как было принято это решение?
ДГ: Я думаю, что НАТО, Вашингтон и Лондон опасались, что предоставление секретной информации министру социалистов/коммунистов, скажем министру внутренних дел или обороны, или даже премьер-министру, может привести к передаче этой тайны Москве. НАТО считает, что не всем европейским правительствам и СМИ можно доверять такие секреты. Понимаете, строго говоря, в демократии не может быть секретной армии. У вас может быть полиция, служба безопасности и армия, но все они должны отвечать перед парламентом. Немыслимо, чтобы парламенты не знали о существовании целых сетей секретных армий, и все же это произошло, поэтому демократический контроль потерпел неудачу.
Я изучил ситуацию здесь, в Швейцарии, и вероятная причина, по которой парламентариев держали в неведении, заключалась в том, что они не могли хранить тайну, что, несомненно, верно, но хранить секреты от правительства может быть проблематично. В Швейцарии это было Группировка Нахрихтендиенст и АбверШвейцарская военная оборона, которая тесно сотрудничает с британской МИ-6 и совместно обучает эти секретные сети. Некоторые руководители знали об этом, но публика никогда не слышала об этом, поэтому я думаю, что многие из ваших слушателей, вероятно, никогда не слышали об этом.
Когда я получил докторскую степень, я некоторое время учился в Лондоне и разговаривал с профессорами политологии в Лондонской школе экономики. Эти ребята были обучены международной политике, они писали книги, и они много знали об этом, но когда я спросил их: «Вы что-нибудь знаете о секретных армиях НАТО?», они смутно ответили: «Подождите минутку». Да, было, но что именно было? Представьте, что вы спрашиваете: «Знаете ли вы что-нибудь о войне во Вьетнаме?», и они говорят: «Подождите минутку». Вьетнамская война? Я никогда не слышал об этом. Что это было? Мы говорим об этом уровне информационного разрыва.
JC: Это потрясающе, не так ли? Вы упомянули МИ-6. Правда ли, что эти армии, оставленные с самого начала, были англо-американским соглашением?
ДГ: Ага.
JC: Правда ли, что управление специальных операций Великобритании и Бюро стратегических служб (предшественник ЦРУ) организовали это рука об руку?
ДГ: Это верно, потому что во время Второй мировой войны (1939-1945) руководство специальных операций (британское отделение этого секретного предприятия) действовало в тылу врага и пыталось воевать с Германией в нетрадиционной войне, в то время как Управление стратегических служб (OSS, отделение США) делало более или менее то же самое. Например, в Италии они сотрудничали с коммунистами, потому что хотели, чтобы они стали сильнее, чтобы победить Муссолини. Но когда война закончилась, ОСС поняла, что если она продолжит поддерживать сопротивление итальянских коммунистов, итальянские коммунисты придут к власти в конце войны, а они этого не хотят.
Они должны были сделать две вещи. Во-первых, SOE и OSS прекратили вооружение и работу с этой сеткой сопротивления. ЦРУ сфальсифицировало выборы в Италии в 1948 году. (Это было первое, что сделало ЦРУ.) Сегодня мы говорим о пытках ЦРУ и других вопросах, но люди забывают прошлое. Их задача состояла в том, чтобы ни один коммунист не получил доминирующего положения в итальянском парламенте, иначе Италия не могла бы стать членом НАТО в 1949 году. Сначала было голосование, а потом оно было сфальсифицировано, манипулировано. И это сработало! В 1949 году Италия была включена в НАТО, но ЦРУ и МИ-6 убедились, что через эту сеть солдат держится тайный контроль над всеми государствами НАТО.
JC: Этот антикоммунистический импульс стал главной причиной того, что эта организация превратилась в нечто гораздо более зловещее, в некоторых случаях со значительными связями с терроризмом. Что изменилось? И почему это произошло?
ДГ: Да, это очень сложная часть моего исследования. Вы должны помнить, что эта сеть, оставшаяся позади, не была случайно обнаружена итальянским судьей, который расследовал теракт 1972 года в Питеано, небольшой деревне на севере Италии. Аноним позвонил в полицию, чтобы расследовать оставленную машину в деревне, и когда они открыли дверь, машина взорвалась, убив трех полицейских. Сразу после этого кто-то позвонил, утверждая, что за это ответственны "Красные бригады" (итальянская террористическая группировка крайне левых). Позже это подтвердил "эксперт" полиции по взрывчатым веществам, который сообщил следователям, что взрывчатка очень четко использовалась "Красными бригадами". Эта официальная версия действовала долгое время, пока итальянский судья Феличе Кассон не пересмотрел нападение и не заявил, что факты должны быть сфальсифицированы и манипулированы. Позже он обнаружил, что нападение было совершено не крайне левыми, а крайне правыми, и что оно было совершено террористом по имени Винсенте Винчигерра, крайне правым членом Ордине Нуово, неофашистской группы в Италии. Винчигерра открыто признал это, сказав: «Да, это правда, но меня защищает сеть секретных служб. Кроме того, существует секретная сеть, координируемая НАТО по всей Европе». Вот что он сказал.
Помните, это было в 80-х. Многие в Италии просто думали: Этот человек сумасшедший, секретная армия НАТО просто невозможна! Однако итальянский судья был полон решимости узнать правду, поэтому он надавил на премьер-министра Италии Гилио Андреотти, чтобы тот предоставил ему доступ к архивам итальянских секретных военных служб. Странно — и я признаю, что не могу это объяснить — он получил доступ. Представь себе! Допустим, мне, историку, дадут доступ к архивам ЦРУ, МИ-6, Моссада или итальянских спецслужб: не стоит добавлять, что я бы тоже обнаружил самые показательные вещи!
Так что этот итальянский судья получает доступ к архивам и там - только там - находит документы, из которых очень ясно, что операция "Гладио" предназначалась для борьбы с двумя врагами. Во-первых, советское вторжение (чего так и не произошло), а во-вторых, внутренний враг. Вторая идея: сначала вы совершаете теракт (как правило, теракты всех шокируют и вызывают в них страх), а потом вините в этом своего врага. Во время холодной войны они были коммунистами, сегодня они мусульмане. Таким образом, ваш враг полностью дискредитирован, даже если он этого не сделал, и это называется стратегией напряженности под ложным флагом. Судья Феличе Кассон (Felice Casson) поняла, что стратегия напряжённости на самом деле была использована для того, чтобы шокировать Италию очень сильным страхом перед коммунистическим терроризмом. На самом деле, она была сфабрикована. Сегодня, когда мы пытаемся объединить эти элементы, НАТО отказывается от комментариев, как это делают ЦРУ и МИ-6. Но сегодня мы знаем, что эти теракты были совершены, и многие из них были стратегиями ложного флага, основанными на напряженности. Нам лгали.
JC: В данном случае мы имеем дело с крайне правым, Винчигерра, членом Ордин Нуово, который проводит атаку под ложным флагом. Это одна из стратегий. Но разве это не другая стратегия проникновения в левую среду и поощрения их к совершению террористических актов?
ДГ: Это правда, это другая идея. Просто проникните в левую группу, которая, по вашему мнению, недостаточно агрессивна, и заставьте ее сделать что-то насильственное, например, убить кого-то. Затем вы создали так называемый внутренний кризис, который вы можете использовать, говоря: «Нам нужно больше денег для военных и НАТО, а также больше власти для Секретной службы, чтобы гарантировать вам свободу и свободу. У нас есть доказательства того, что эти коммунисты злые и ужасные». В 2000 году итальянский сенат (одно из отделений итальянского парламента) расследовал серию терактов в Италии и опубликовал свои выводы в докладе. Позвольте мне процитировать одно предложение. Итальянский парламент пишет:
Эти массовые убийства, эти бомбы, эти военные действия были организованы, продвигались или поддерживались людьми в итальянских государственных учреждениях и, как выяснилось недавно, людьми, связанными со структурами разведки Соединенных Штатов.
Это очень показательная цитата. (И, чтобы было ясно, террористические атаки в Италии – Страгджа, как их называют в Италии – такие как Болонья, Пьяцца Фонтана и Петеано, являются бесспорными и устоявшимися фактами холодной войны.) Таким образом, сенат Италии признает, что около пятнадцати лет назад люди в итальянских государственных учреждениях, таких как министерство обороны Италии и подразделения военной разведки, были связаны с этими нападениями. Более того, люди из американских секретных служб, таких как ЦРУ и, возможно, DIA, также были связаны с этими террористическими актами. Очень грустно осознавать, что ваши налоги (которые и так достаточно тяжело платить) используются для того, чтобы позволить оборонному ведомству и его спецслужбам вашей страны нападать, убивать и калечить собственных граждан. Когда я говорю с людьми об этом, они реагируют с недоверием: «О, нет, это невозможно», и я говорю: «Нет, это возможно; посмотрите на данные». У меня есть для вас еще одна цитата, если можно?
JC: Пожалуйста, сделайте это.
ДГ: Винсент Винчигерра, совершивший теракт в Питано в 1972 году, который позже признался и был признан виновным в терактах в Европе, объяснил это:
Необходимо было атаковать мирных жителей, людей, женщин, детей, невинных людей, неизвестных людей, которые были далеки от какой-либо политической игры.
В общем, ты просто убиваешь кого-нибудь, скажем, на вокзале.
Причина была довольно проста. Они должны были заставить этих людей, итальянское общественное мнение, просить вас быть в большей безопасности. Это политическая логика всех массовых убийств и взрывов, которые остаются безнаказанными, потому что государство не может осудить или объявить себя ответственным за то, что произошло.
На самом деле, мы имеем дело с террористической поговоркой: «Я был защищен государством, потому что государство хотело, чтобы террористические акты были в состоянии отстаивать большую власть, технологии наблюдения и деньги». После теракта признаются многие вещи, которые в противном случае были бы отвергнуты. Предположим, вы просите людей оставаться дома после 8 часов в солнечный летний день, когда нет никаких признаков террористической угрозы, люди будут протестовать по понятным причинам; они предпочли бы наслаждаться приятным вечером на открытом воздухе. Но давайте предположим, что произошел теракт, и тогда вы получите ордер остаться дома после 8: все следуют. Это сдвиг власти. Люди не понимают, что терроризм может быть использован как инструмент для направления людей в конкретных направлениях.
JC: Неизбежно возникает вопрос: в какой степени это действительно организация НАТО? Я имею в виду, вы говорили об этих связях и обвинениях, сделанных Винчигеррой, но сколько из них могут быть оправданы?
ДГ: Одна вещь твердая. Мы точно знаем, что эти секретные армии, оставшиеся позади, координировались НАТО, потому что итальянские генералы, которые командовали секретными армиями, открыто признали, что у НАТО было два войска, которые тайно координировали эти сети, секретный комитет союзников и секретный комитет планирования. Это подструктуры НАТО. Люди не понимают, что НАТО не является прозрачной организацией. Они думают, что могут просто позвонить в НАТО и спросить о Гладио, а пресс-офицер даст им информацию. Это не так, НАТО — военная организация, которая очень хорошо хранит свои секреты. Есть еще одна вещь. 5 ноября 1990 года представитель НАТО заявил любознательной прессе:
НАТО никогда не рассматривало партизанскую войну или секретные операции.
Так, в 1990 году, когда разразился скандал, НАТО изначально отрицало, что имеет какую-либо связь с операцией «Гладио». Однако на следующий день официальные лица НАТО признали, что отрицание предыдущего дня было ложным, добавив, что альянс не будет комментировать вопрос военной тайны. По сути, НАТО отрицало существование отдельных лиц, а затем, когда достаточное количество государств сказали иначе, они сказали: «О, да, но мы не можем комментировать это; это совершенно секретно. ЦРУ и МИ-6 сделали то же самое. Когда мы спросили НАТО (т.е. нашу сеть исследователей секретной войны) "Вы связаны с терроризмом?", они ответили: "Нет, мы не имеем ничего общего с терроризмом". Если бы кто-то в этой сети был связан с терроризмом, это был бы нечестный агент, у которого могли бы быть проблемы с алкоголем, моральными или сексуальными проблемами.
JC: Полагаю, они тоже могут прикрыться техническим вопросом: есть "правильное" НАТО и "скрытое" НАТО, но поскольку "НАТО" относится только к "правильному" НАТО, это означает, что НАТО к этому не имеет никакого отношения; Комментировать не нужно.
ДГ: Правильно, это хороший способ выразить это. "Право" НАТО не имеет ничего общего с терроризмом, и "скрытые" НАТО могут быть причастны к терроризму. Это безумие. Сегодня НАТО заявляет, что борется с терроризмом, но, учитывая историю НАТО с 1949 года, как историк, я должен сказать, что это не очень ясно. Похоже, что сама НАТО связана с терроризмом и не хочет об этом говорить. Остается вопрос: связана ли НАТО с террористическими актами? Есть ли у нас данные, подтверждающие это? Каковы факты? Есть еще одна история, которой я хочу поделиться с вами о французском теракте. У нас есть на это время?
JC: Я хотел спросить тебя в конце, но, пожалуйста, скажи нам сейчас.
ДГ: Террористическая атака французов произошла в 1985 году. Французы проводили ядерные испытания в Тихом океане, и Гринпис (НПО) протестовал, направляя свой корабль. Радужный воинпрямиком туда, где Министерство обороны Франции планировало взорвать свое ядерное оружие.
Невзирая на это восстание, Париж решил отомстить и послал группу агентов французских секретных военных служб. Управление по охране окружающей средыСекретная служба в Министерстве обороны, способная проводить секретные операции) в Новую Зеландию, где корабль был пришвартован, чтобы взорвать его. В результате нападения погиб один из членов Гринпис. Когда эта история вышла на свет, адмирал Пьер Лакост, тогдашний директор DGSE, был вынужден уйти в отставку, и поскольку он отвечал за эту террористическую операцию, его можно было назвать террористом, хотя и не в том смысле, как мы обычно думаем.
Затем Лакост заявил, что в течение 1960-х и 1970-х годов действовала сеть «остаться позади», террористическая деятельность против тогдашнего президента Франции Де Голля и его алжирского мирного плана возглавлялись группами, которые включали, цитирую, «ограниченное количество людей из французской сети». Это очень деликатное заявление, поскольку это означает, что часть вооруженных сил или спецслужб той или иной страны может обернуться против собственного правительства. Де Голль был полон решимости предоставить Алжиру независимость, против которой выступали французские военные, утверждая, что это можно рассматривать как унижение, особенно учитывая их поражение во Вьетнаме и германскую оккупацию Франции во время Второй мировой войны. Поэтому они выступили против де Голля, используя терроризм. Проблема не ограничивалась Италией. Интригует то, что даже во Франции существовал коварный элемент свержения правительства.
JC: Да, взорвать Воина Радуги напоминает операцию Нортвудс. Похоже, что это преобразование имени Гладио (я говорю «Гладио» как аббревиатура для всей сети) примерно совпало по времени с назначением генерала Лаймана Лемницера на должность главнокомандующего Силами НАТО в 1963 году. Лемницер занимал пост председателя Объединенного комитета начальников штабов США в то время, когда операция «Нортвудс» была представлена президенту Кеннеди, который, к счастью, отклонил ее. Думаешь, Нортвудс что-нибудь скажет нам об этой трансформации Гладио?
ДГ: О, да, это очень важный и интересный вопрос. Любой, кто не знаком с операцией «Нортвудс», должен искать ее в интернете и знакомиться с ней, иначе он просто не поймет тайной войны. Вернемся к началу нашего разговора, где мы говорили о войне между Вашингтоном и Гаваной.
Как мы уже говорили ранее, ЦРУ хотело свергнуть Фиделя Кастро с помощью так называемого вторжения в Залив Свиней в апреле 1961 года. Когда это не удалось, Кеннеди попросил Пентагон разработать лучший план, чтобы вытащить Кастро. Генералы Пентагона тогда сидели вместе и разработали план, и теперь, более пятидесяти лет спустя, у нас есть этот оригинальный документ. В то время это было совершенно секретно, но сегодня это доступно. Лайман Лемницер был в то время председателем Колледжа Объединенного комитета начальников штабов.
(Для тех, кто не знаком с военной иерархией, председатель Объединенного комитета начальников штабов колледжа является самым высокопоставленным офицером во всей армии, так сказать, главой Пентагона, Минобороны США). Над ним министр обороны, но он не офицер, он гражданский, а над ним вице-президент и президент. Это и есть цепь командования.
Если мы посмотрим на идеи, к которым пришел Лемницер, становится ясно (против неверия некоторых людей), что военные иногда рассматривают возможность манипулирования терроризмом для достижения своих целей. Документ датирован 13 марта 1962 года, и генералы предлагают:
Мероприятие «Помни Мэн» может быть организовано в нескольких формах: Мы могли бы взорвать американский корабль в заливе Гуантанамо и снять вину с Кубы.
Гуантанамо - американская база, где в настоящее время содержатся подозреваемые в исламском терроризме, и ведутся дебаты о пытках. Но в то время там были американские корабли, и они сказали: «Мы могли бы взорвать американский корабль сами, а затем сказать, что это сделал Фидель». Такое девиантное мышление — это террор, основанный на ложном флаге, стратегии напряженности. Вот еще одна из их идей:
Позвольте мне просто изложить последствия. Это доказывает, что генералы Пентагона планировали осуществить теракты во Флориде, Вашингтоне и Майами, а затем обвинить Фиделя Кастро. (Неясно, погибнут ли люди в этих атаках, но они предполагают события). Затем они рекомендуют арестовать так называемых кубинских «агентов» или кого-либо еще, говоря: «Вы это сделали», а затем раскрывать поддельные документы, подготовленные и подброшенные заранее, чтобы оправдать ваши претензии.
JC: И разве не было другого предложения сбить пассажирский самолет, а затем сыграть на сочувствии людей, сказав: «О, было много молодых людей на пути к волонтерству или что-то в этом роде?»
ДГ: Да, это правда. На другой странице того же документа. На самом деле, это предполагает полет беспилотника над Кубой и взрыв бомбы, которую он несет с пилотом. Никто бы не умер, но они могли бы утверждать, что это был гражданский самолет, полный молодых американцев, которые летели в Перу, чтобы помочь истощенной бедной женщине, и что он был сбит Фиделем Кастро. Это была бы очень эмоциональная история. Это важный элемент терроризма под фальшивым флагом: шокировать общественное мнение, чтобы оно стало эмоционально неспособным подвергать сомнению официальный нарратив. В конце концов, кто сказал бы: «Это, вероятно, беспилотник, взорванный пилотом Пентагоном?»
JC: Конечно, это была бы теория заговора.
ДГ: Да, именно, теория заговора. И таких историков, как я, которые занимаются этим вопросом, можно было бы назвать «сумасшедшими по поводу теорий заговора».
JC: Это верно, но когда выходит правильный документ, это немного сложнее сказать.
ДГ: Это очень сложно; Но прошло уже пятьдесят лет, и кого волнует, правильно это или нет?
JC: Возвращаясь к Лемницеру, он командует группой, которая предполагает это, а затем становится главой НАТО примерно в то же время, когда оставшиеся армии начинают превращаться в нечто гораздо более отвратительное.
ДГ: Да, это верно, и мы должны поблагодарить Кеннеди за то, что он узнал о Операция НортвудсОн отверг его. Но потом возникла проблема, что делать с этим ведущим генералом Лемницером, который был явно сумасшедшим (в том смысле, что планировал терроризм в США). Кеннеди теперь подозревал, что военно-промышленный комплекс опаснее, чем он думал, поэтому он чувствовал, что ему пришлось переместить Лемницер бок о бок на другое высокое положение (может быть, чуть ниже), чтобы оно не выглядело деградацией. Он придумал идею командующего НАТО в Европе. В 1963 году Кеннеди был убит. Хотя до сих пор неясно, кто его убил, мы знаем, что он пытался противостоять тому, что Эйзенхауэр назвал военно-промышленным комплексом в своей прощальной речи. (Это не мистификация, как полагают некоторые, военно-промышленный комплекс существует, а документы операции «Нортвудс» доказывают, что она планирует сфабрикованные теракты).
JC: Но это только косвенно; Это очень наводит на размышления, но это не эквивалентно доказательству. На самом деле, нет. доказывает Это участие НАТО/Пентагон/МИ6/ЦРУ в террористическом аспекте. Согласны ли вы с этим заявлением?
ДГ: Мы должны разделить его. Но мы точно знаем, что запланированный Они осуществляют терроризм в США, чтобы противостоять Кубе.
(Я часто разговариваю с европейцами, которые говорят что-то вроде: «Ну, я знаю, что американская разведка сделала неприятные вещи в Иране, чтобы свергнуть Мосаддыка в 1953 году, а в Чили, чтобы свергнуть Альенде в 1973 году; но мы говорим о Персидском заливе и Латинской Америке. Кому наплевать? Все они варвары. Американцы никогда бы не сделали такого в Европе.
Кроме того, у нас есть генерал Джанделия Малетти, бывший глава итальянского подразделения контрразведки, который во время судебного процесса на площади Фонтана в 2001 году сказал, что американский терроризм является реальностью в Европе. Он сказал это:
Это его цитата, и это ужасно. Малетти был членом итальянских спецслужб. Его даже обвиняли соотечественники в том, что он руководил терроризмом на своей территории против Италии — матери, дети, пожилые люди. Были голоса, чтобы его закрыть. Малетти ответил, объяснив, что не виновен, потому что действовал только по приказу глобальной сети. Он также заявил, что президент США Никсон может использовать праворадикальный терроризм в качестве инструмента борьбы с коммунизмом. Вот что сказал Малетти. Но как историкам очень трудно установить правду об этом. В 1969 году, когда произошел этот теракт, меня еще не было в мире, поэтому мне просто нужно посмотреть на данные и задать правильные вопросы.
JC: Не все оставшиеся армии были связаны с терроризмом. Вы упоминаете Турцию, Испанию, Грецию и Германию, но говорите, что некоторые другие страны остались верны своим первоначальным намерениям, спокойно готовясь к возможному советскому вторжению.
ДГ: Это правда. Например, в Норвегии, Швейцарии или Австрии не было ни одного теракта. Один из них состоялся в Мюнхене (Германия) в 1980 году. На самом деле, в 2015 году по этому поводу идут большие дебаты. Генерал-бундесанвальт [Генеральный прокурор] пересматривает нападение; он возобновил дело, которое было внезапно закрыто смертью так называемого «одинокого стрелка», который взорвал себя.
JC: [смеется] Звучит знакомо.
ДГ: Это знакомо. Где мы это слышали раньше? Или это похоже на двух сумасшедших, которые совершили это преступление в Париже, но теперь они мертвы, так что вы не можете их допросить? Что угодно. Что я хотел сказать о Мюнхенском деле 1980 года, так это то, что единственным стрелком, который взорвал себя, был Гандольф Кёлер. Интересно, что за это время у немцев осталась тайная армия. Однако в 1981 году был обнаружен огромный склад оружия, и некоторые правые экстремисты утверждали, что он использовался в качестве взрывчатки для мюнхенской атаки. (Взрывы были неотъемлемой частью оставшегося армейского арсенала, необходимого для партизанской войны и подрыва ключевых установок и т.д.)
JC: Предположительно, они должны быть где-то спрятаны, но таким образом, чтобы к ним можно было получить доступ, если это необходимо. Но где контроль?
ДГ: В том-то и дело. В демократической системе мы не хотим иметь необъяснимые склады оружия и боеприпасов, но они были существенными элементами секретных сетей. Более того, в Германии интригует то, что НАТО и ЦРУ завербовали бывших нацистов в воинские части, остающиеся в достаточной мере, поскольку они считались годными для этой задачи из-за своей ненависти к русским. Я думаю, это было довольно распространено.
JC: Удивительно, но я заметил, что в Документальный фильм Франковича И я был поражен, когда человек в фильме сказал, что это действительно произошло.
ДГ: Мои ученики часто удивляются. Им трудно понять, что мы должны сначала бороться с фашистами и судить их в Нюрнберге, повесить одних и убедить других увидеть ошибку или их пути, а затем использовать их в этой новой войне против коммунизма. Я должен согласиться.
JC: И ответ: они были полезны.ДГ: Да, вот в чем дело; Они были полезны. Одним из самых интересных бывших нацистов был генерал Рейнхард Гелен. Он воевал при Гитлере, но в конце войны, когда понял, что Гитлер проигрывает, Гелен перешёл на американскую сторону. Зная, что он важный генерал, американцы перевезли его в Вашингтон, где он встретился с президентом Трумэном. Там Гелен не только смог угодить американцам, вытащив антисоветскую карту, но и смог представиться нужным благодаря своим глубоким знаниям Германии. На самом деле, он был настолько впечатлен американцами, что они назначили его директором послевоенной немецкой секретной службы.Bundesnachrichtendienst. Это безумие, когда ты думаешь об этом. Когда вы учитесь этому в первый раз, вы задаетесь вопросом, как все это складывается. Сначала союзники побеждают нацистов, а затем выдвигают их на высшие посты, такие как глава Секретной службы. Как вы правильно отметили, все сводится к полезности, потому что они были стратегически полезны.
JC: Страшно, но странно смешно. Это напоминает мне те фильмы о Джеймсе Бонде, где кто-то говорит: «Нет, не убивайте их, они могут быть полезны нам». Как ни странно, это оказалось правдой!
ДГ: Да! В детстве я смотрел фильмы о Джеймсе Бонде, и я думал, что они замечательные. (Я восхищаюсь спецназом и спецслужбами.) Когда вы смотрите фильм о Бонде, а затем переходите на новости Би-би-си, вы думаете, что эти два мира — два разных мира. На самом деле, все в фильме Бонда взято из реальности. Но есть различия: во-первых, история не согласуется с реальным политическим анализом; во-вторых, идея о том, что НАТО всегда "хорошая", не обязательно верна, вопреки тому, что мы хотели бы думать. Повествование побуждает нас думать, что мы «хорошие» и что Советы или мусульмане «плохие», но иногда все совсем наоборот; но люди не любят это слышать.
JC: Многое из того, что вы говорите, похоже на Операция "Скрепка". Вы описываете подобную политику здесь?
ДГ: Боюсь, я ничего об этом не знаю, поэтому не могу это комментировать.
JC: Наконец, я хотел бы спросить вас об этой странной организации под названием Пропаганда Дью Лодж Или ложу P2 и этого человека по имени Лисио Гелли. Они, похоже, дают представление о некоторых механизмах контроля, которые действовали в то время.
ДГ: Это возвращает нас к итальянской политике. Лисио Гелли был главой этой Пропаганды, и самым странным в ее выпуске было то, что ее членами были люди из итальянского парламента, средств массовой информации, банковского дела и промышленности. Они тайно встречались и по существу функционировали как параллельное правительство, контролирующее события таким образом, чтобы коммунисты никогда не пришли к власти. Они угрожали бы журналистам потерять работу, если бы они когда-либо печатали отчеты, несовместимые с программой P2, или могли бы связать себя с преступниками или толпами и заставить их делать грязную работу. Даже Берлускони был частью P2. Это не учебник демократии, в который нам говорят верить, в котором избранные парламентские представители исполняют волю народа, исполнительная власть исполняет права парламента, а если что-то пойдет не так, пресса должна информировать и разоблачать факты людям. Я говорю: «Продолжайте мечтать, это для птиц!» Если мы посмотрим на историю, то очень часто оказывается, что властью злоупотребляет очень небольшое меньшинство, что создает иллюзию того, что у людей есть свободная пресса и участие в структуре власти, тогда как на самом деле мы имеем дело с олигархией. Олигой Это греческое слово, означающее «всего несколько», и я думаю, что это верно и сегодня. Тех, кто контролирует международную игру власти, немного; и многие — вы, я и слушатели — могут время от времени пытаться заглянуть за занавес, но всегда немногие будут диктовать условия.JC: Эта организация, которую я понимаю, была масонской ложей, хотя я не уверен, как она была связана с остальной кладки, вероятно, в некотором роде также напоминала мафию: манипулирование людьми, шантаж и так далее.
ДГ: Да, очень коррумпированный.
JC: Позвольте мне процитировать вашу книгу. Вы описываете Гладио как «антикоммунистическое параллельное правительство, финансируемое США». Какие у нас есть доказательства того, что она финансировалась Соединенными Штатами?
ДГ: Мы знаем, что «Пропаганда Дью» финансировалась Соединенными Штатами, и мы знаем, что операция «Гладио» финансировалась США. Забавно то, что британцы предложили обучить эти секретные силы партизанской тактике, а-ля Джеймс Бонд, при условии, что итальянцы купят британское оружие. И тогда хитрые итальянцы, ища выгоды с обеих сторон, утверждали, что они должны получать оружие от американцев, потому что они были свободны, и обучение от британцев, потому что качество было лучше. Многие документы подтверждают, что на протяжении всей холодной войны Вашингтон и Лондон были полны решимости удержать Италию в лагере НАТО. Это означало, что Коммунистическая партия, которая была очень сильной и контролировала большую часть итальянского парламента, держалась подальше от правительства. Когда Премьер Италии Альдо Моро предложил ввести итальянских коммунистов в правительство, был убит.
Таким образом, вся идея о том, что Европа когда-то была нестабильной и жестокой, но с 1945 года был мир и прозрачность, не совсем верна. Во время холодной войны в Европе произошло много террористических инцидентов: нападения на политиков; правые диктатуры в Испании и Португалии; военные. переворот В Греции три военные переворотыв Турции; теракты в Германии, Италии, Франции и Бельгии. Таким образом, восприятие Европейского союза как полностью мирной территории с 1945 года было довольно поверхностным.
JC: Да, позвольте мне вернуться к Propaganda Due Lodge и этому интересному персонажу, Лисио Гелли. В своей книге вы пишете, что он пользовался большим уважением со стороны истеблишмента и, конечно же, в США, но у него также было нацистское прошлое.
ДГ: Да, он был как Гелен: полезен. Германия и Италия не только имели Гитлера и Муссолини в качестве лидеров, но и имели миллионы сторонников. Конечно, после 1945 года были люди, которые все еще были убеждены, что Муссолини и Гитлер правы, и некоторые из этих людей считались полезными и приглашались в США и Англию для борьбы с коммунистами в Италии, Германии и других странах. Лисио Гелли был приглашен президентами США, в том числе Рейганом; он играл на очень высоком уровне и никому не приходило в голову сказать: «История показывает, что этот человек напрямую связан с фашизмом».
JC: Да, у вас есть пара абзацев, связывающих удивительные факты о нем. Вы говорите, что он воевал на стороне Франко в гражданской войне в Испании; он стал старшим сержантом в СС под командованием Германа Геринга; и все же (согласно представленным вами доказательствам) кажется, что генерал Гаага и Генри Киссинджер уполномочили его в 1969 году набрать 400 высокопоставленных итальянских и натовских офицеров в эту ложу P2.
ДГ: Ага. Если у вас все еще есть позиция, что Вашингтон никогда не будет сотрудничать с фашистами, это, очевидно, трудно принять. Но когда ты отказываешься от этого убеждения, легче видеть реальность: геостратегические интересы были решающими, а с коммунизмом как новым врагом считалось, что после 1945 года американские и британские спецслужбы должны сотрудничать с фашистами в Германии, Италии и других странах. В основном это данные, которые я собрал во время моих исследований секретных армий НАТО. Но ты абсолютно прав. Если вы сегодня сказали НАТО: «У меня к вам несколько вопросов: вы когда-нибудь работали с фашистами? Вы были связаны с терроризмом? Почему вы создали тайную армию, не информируя население? Представитель НАТО просто сказал бы: «Это все теория заговора, мы на нее не реагируем». НАТО не является прозрачной организацией.
JC: Вы упомянули Турцию. Это меня очаровывает, потому что Сибел Эдмондс утверждает, что Турция всегда была очень важным аспектом этого процесса.. Действительно, мне кажется, что Турция была самым важным центром операций, подобным Гладио. В нем описываются турецкие военизированные организации, связанные с турецкой мафией, активно участвующие в торговле наркотиками, обученные НАТО и осуществляющие нападения под ложным флагом. Вы согласны? Вы думаете, что Турция была даже важнее итальянской сцены Гладио?
ДГ: Я думаю, что Сибел Эдмондс провела хорошее исследование по этому вопросу. (Признаюсь, я никогда не встречался с ней, но я видел некоторые ее видео на YouTube.) Дело в том, что каждый исследователь ограничен языковыми барьерами, и поскольку он говорит по-турецки, он в гораздо лучшем положении, чтобы оценить ситуацию в Турции, чем я. Но мы знаем, что во время холодной войны у Турции было три переворачивание Военные и, кажется, тайные армии были задействованы.
Даже после окончания холодной войны в Турции конфликт против курдов продолжался. «Серые волки» и другие ультраправые группировки активно боролись против части турецкого населения, в результате чего погибло много людей. Так, Турция провоцирует ряд вопросов: Что делала секретная армия НАТО в Турции? Были ли они вовлечены в переворот? Ведь у Турции всегда такой баланс: она член НАТО, но это тоже мусульманская страна. (Люди часто забывают об этом.) Турция граничит с Европой, Ближним Востоком и Азией, поэтому исторически она всегда была в двух мирах. Поэтому в интересах НАТО было иметь там сильную турецкую армию, которая иногда участвовала в секретных операциях, что Сибел Эдмондс справедливо критикует.
Рассмотрим случай с Сузулуком. Выяснилось, что члены турецкой группы отдыха и члены наркокартеля путешествовали вместе в одной машине, когда он попал в аварию. В результате этого скандала, разразившегося в СМИ, турецкие военные вышли из-под контроля и было проведено много дебатов о так называемой «реальной власти» (неконтролируемом военно-промышленном комплексе) в Турции, которую они называют Эргенекон (хотя и называют его иначе). Это показывает, что они пытались выяснить, были ли военные связаны с терроризмом под фальшивым флагом. Так что да, Турция — это совершенно новая глава и, безусловно, важная.
JC: И Сибел Эдмондс открывает эту «главу» с «главой» Гладио Б, которую я понимаю как своеобразный переход от деятельности под фальшивым флагом к левым группировкам в Западной Европе, к манипулированию такими группировками, как Муджахедини и Аль-Каида. Думаете, это разумная гипотеза?
ДГ: Это разумная гипотеза. Во время холодной войны Гладио было поручено бороться с коммунизмом, но с распадом Советского Союза в 1991 году это требование было вложено в учебники истории. (Сегодня никто не борется с коммунизмом.) Китай — коммунистическая страна, но они прекрасно адаптировались к капитализму. Никому нет дела до Северной Кореи, а Куба находится в переходном периоде. Сегодня коммунизм уже не является проблемой. Но то, с чем мы имеем дело сегодня, — это война с ресурсами: войны с нефтью и газом; и, конечно, крупнейшие ресурсы — нефть и природный газ — находятся в мусульманских странах. Если мы посмотрим на Саудовскую Аравию, мусульманскую страну, у нее огромные запасы нефти. Если мы посмотрим на Ирак, который подвергся нападению в 2003 году (под ложным предлогом наличия оружия массового уничтожения, которого не существовало), мы должны спросить: почему это нападение было совершено? На мой взгляд, это было связано с нефтью. Так что, возможно, Сибел Эдмондс права. Возможно, сейчас мы имеем дело с мусульманским терроризмом под фальшивым флагом, чтобы дискредитировать и оправдать бомбардировки мусульманских стран. Возможно, западные спецслужбы поддерживают некоторых воинствующих мусульман в их нападениях, потому что это помогает шокировать европейцев и американцев в страхе перед мусульманами.
Если мы рассмотрим документы из Нортвуда и историю Гладио и перенесем этот modus operandi в наше время, мы должны спросить себя: «Мы сейчас живем в эпоху, когда мусульманских террористов поддерживают западные спецслужбы? Неужели правительства подставляют мусульман, чтобы оправдать бомбардировки мусульманских стран НАТО, как они когда-то намеревались подставить коммунистов для операции «Нортвудс»? (Я не могу доказать это, но я думаю, что важно, чтобы мы рассмотрели это). Разрешение, создание или поддержка оснований для таких нападений было бы преступлением государства. Может быть, это то, где мы находимся, я не знаю.
JC: Таким образом, можно предположить, что эта стратегия напряженности идет рука об руку с доктриной ответственности за безопасность (R2P): во-первых, она вызывает хаос, манипулируя различными группами; Тогда в результате гуманитарного кризиса вы требуете обоснования вмешательства для "защиты" людей.
ДГ: Да, это один из способов. Другой способ - организовать демонстрации на общественной площади, а затем расстрелять некоторых демонстрантов, чтобы обвинить правительство, только чтобы свергнуть его. Это произошло в Украине 21 февраля 2014 года — то, что мы все наблюдали всего двенадцать месяцев назад. Вопрос в том, кто были снайперы? Сегодня, благодаря исследователям, участвующим в секретной войне, мы знаем, что Эти снайперы в Майдане, Киев убили как демонстрантов, так и демонстрантов. и ополчение. Это странно. Исследователи вроде меня должны спросить себя, почему президенту приказано стрелять в своих полицейских? (Я в это не верю, обычно нет). А затем, в тот же день, рухнуло правительство Януковича (дружественного Москве диктатора или олигарха), которого сменило новое правительство Порошенко (дружественного Вашингтону диктатора или олигарха). Эти вещи не принадлежат далекому прошлому; они касаются нас сегодня. Тайная война не прекратилась; это то, что мы должны рассматривать всерьез, когда думаем о международной политике.
JC: Вы напрасно упомянули нападение на Charlie Hebdo. Считаете ли вы, что это можно истолковать как аналогичную операцию с «Гладио»? У Пола Крейга Робертса есть серьезные подозрения по этому поводу.Но он не готов признать это. Какова ваша реакция на это?
ДГ: Моя реакция заключается в том, что у меня много сомнений. Этот теракт состоял из двух частей: во-первых, редакции Charlie Hebdo; во-вторых, еврейского супермаркета. (Для справки, я буду обращаться только к Charlie Hebdo.) Официальная версия такова: двое парней, которые маскируются, чтобы не видеть, кто они, убивают двенадцать человек и уезжают прочь. Хорошо, пока это простая история. Но потом (по сообщениям швейцарских СМИ) они останавливаются, меняют машины, и один из убийц оставляет удостоверение личности в брошенном автомобиле. Услышав это, я подумал: «Какая глупая ошибка! Это невероятно непрофессионально». Утверждалось, что карта принадлежала Саиду Куачи, одному из двух братьев, поэтому СМИ сразу же предположили, что вторым убийцей должен быть его брат [Чериф Куачи]. Это довольно неудачный вывод. Через двадцать четыре часа фотография Саида появилась во всех новостях и была просмотрена людьми по всему миру. Следовательно, вера в то, что мусульмане являются злом, укрепилась, хотя детали нападения были косвенными, просто на основе удостоверения личности. (Конечно, мусульмане.) как группаОни не являются злыми людьми, такими как христиане, иудеи, индуисты или атеисты. Правда в том, что в каждой религиозной группе есть преступники. Но теперь, после этого нападения в Париже, люди стали подозревать мусульман. как группы Не совсем понимая, что произошло, все из-за предполагаемых доказательств в виде этого удостоверения личности. Тогда люди могут двинуться и сказать: "Они убили двенадцать человек! Это безумие! Мы также должны помнить 2011 год, когда НАТО бомбило Ливию и убило 30 000 человек. Большинство из них были мусульманами. Разве не удивительно, что люди в Европе могут справедливо плакать над одной группой и в то же время говорить о другой: «О, да, тридцать тысяч человек, это не так уж и важно».
JC: Да, мне трудно воспринимать этот бизнес-идентификатор всерьез. Мне напомнили сцену из фильма «Доклад меньшинства», в которой инкриминирующие фотографии невероятно разбросаны по кровати, чтобы каждый мог легко их найти, и это описывается как «оргия доказательств». Похоже на еще одну "возможность доказательств", немного похожую на паспорт, который "чудесно" сбежал из Башен-близнецов.ДГ: Да, это трудные темы для каждого исследователя. Например, нападение 9/11 произошло более тринадцати лет назад, и ожидается, что историки достигнут консенсуса относительно того, что действительно произошло к тому времени. Именно 9/11 положило начало так называемой войне с терроризмом. Этот злобный, наполненный страхом период нашей жизни начался с того, что мусульмане являются террористами или диктаторами с оружием массового уничтожения, которые хотят убить нас всех. Поэтому, конечно, такие люди, как я, которые специализируются на тайных войнах, должны серьезно взглянуть на 9/11.
И когда я посмотрел на 9/11, я обнаружил, что обрушение третьей башни, здания 7 [WTC7], абсолютно загадочно. Люди просто помнят 9/11 как момент, когда два самолета попали в высокие здания в Нью-Йорке. У меня много друзей, которые говорят, что даже помнят, где они были в тот день. Очень редко в истории люди помнят, где они были.
JC: Я часто рассматриваю 9/11, исторически, как начало 21-го века. переворот основанный на глубокой стране; начало всех этих проблем; Это шаг к новой эре. Вы видите это как переворот Основанный на глубокой стране?
ДГ: Возможно, да, но я не уверен, что произошло на самом деле. Я могу говорить только из того, что наблюдал. Я знаю, что фотография двух самолётов, поражающих эти два здания и падающих зданий, неполна. Всем, кто никогда не удосужился взглянуть на 9/11, следует серьезно задуматься о том, что в тот день в Нью-Йорке обрушились три здания. (Я знаю, что некоторые люди говорят, что они устали слышать о 9/11, но это важно учитывать.) Три Небоскребы рухнули, когда были задействованы только два самолета. Как это возможно, что два Самолеты перевернутся три Здания? Затем, когда вы узнаете, что WTC7 никогда не был сбит самолетом, вы начинаете задаваться вопросом: «Почему он рухнул?» Затем вы слышите, как люди из Национального института стандартов и технологий в Соединенных Штатах говорят: «Ну, этот пожар привел к обрушению здания».
Когда я работал в Швейцарском университете ETH, я спросил экспертов в области строительства и безопасности, что они думают об этом: "Вы считаете, что WTC7 был уничтожен пожарами?" Они сказали: «Давайте посмотрим доказательства». Мы это обсуждали. Когда они услышали, что у WTC7 восемьдесят одна действительно сплошная стальная колонна и что в отчете NIST утверждается, что колонна 79 была дестабилизирована пожаром, они сказали: «Это полная чушь».
ДГ: Это то, что касается нас как историков. Я всегда пытаюсь убедить людей, что мы, историки, работаем на публику, в общественных интересах; мы пытаемся выяснить, что произошло 9/11. Буш и Чейни впервые представили свою версию событий; но это политики, которые много лгут, поэтому мы не можем им доверять. Тогда у нас был 600-страничный доклад Комиссии 9/11, который был опубликован в 2004 году; но WTC7 даже не упоминается, поэтому мы не можем использовать это. Поэтому вам нужно подумать о строительстве и безопасности и поговорить с архитекторами и инженерами. А потом вы обнаруживаете, что что-то Это совсем не так. Теперь, хотя эта рациональная интуиция ошибки и сильна, она не позволяет нам с уверенностью сказать, в какой исторический период мы находимся. Однако это побуждает исследователей мира серьезно рассматривать терроризм под ложным флагом и манипулировать населением через страх.
JC: Правда. На самом деле, люди все больше осознают термин «ложный флаг». Мне кажется, что во время взрыва на Бостонском марафоне анализ Google показал, что люди ищут этот термин чаще, чем когда-либо прежде. Я считаю это позитивным признаком того, что осознанность растет.
ДГ: Это правда. Людям нужен правильный язык, чтобы войти в новые пространства. Это было понято давно. Если у вас нет языка, чтобы запечатлеть это явление, вы никогда его не поймете. Если вы используете только термин «терроризм», это не заведет вас слишком далеко; необходим термин «терроризм ложного флага», который происходит от идеи повесить вражеский флаг, чтобы обмануть. Существует также необходимость в термине «стратегия борьбы», что означает, что жертвы терроризма не только убиты и ранены, но и те, кто наблюдает за резней и шокирован. У них есть напряженность, которая фактически является целью террористической атаки. В конце концов, мало что можно сделать с мертвыми, но можно сделать так, чтобы те, кто является свидетелем террора и находится в шоке, были более готовы пожертвовать своими гражданскими свободами.
JC: Да, это не просто боевая операция. Это также психологическая хирургия.
ДГ: Это На самом деле, Психологическая хирургия позволяет властям говорить: «Нам нужно больше денег, чтобы защитить себя, либо для войны в Сирии, либо для бомбардировок Ливии или Ирака». И люди начинают думать: «Да, возможно, это хорошая идея, потому что там живут плохие люди». Это военная пропаганда, которая всегда следовала принципу: Войдите в сознание внутреннего фронта, потому что, в конечном счете, налогоплательщики решают, покинуть ли НАТО, остаться ли в НАТО, следует ли расширять НАТО и другие подобные вопросы.
JC: Или НАТО следует проверить (если это возможно).
ДГ: Да, это хорошая идея.
JC: В любом случае, мы говорили о многих темных вещах здесь, так что позвольте спросить вас вот что: Видите ли вы надежду на повышение осведомленности общественности о таких проблемах?
ДГ: Да, абсолютно. Я рада, что ты подняла этот вопрос. Когда я учу своих учеников, я всегда говорю им, что тайные войны — очень увлекательная тема. Однако, когда мы рассматриваем спираль насилия, лишь очень небольшое меньшинство населения мира активно участвует в пытках, террористических актах, бомбардировках других стран и т.д. Если мы положим в одну сумку всех людей, которые воюют на Украине, с "Исламским государством", с террористами в Париже и Нью-Йорке, то окажется, что их очень мало, и все же они умудряются нас всех беспокоить.
Я хочу подчеркнуть, что мое личное убеждение состоит в том, что люди прекрасны. Обычные люди не собираются убивать вас, отрезать вам головы или взорвать вас. Вовсе нет. Проверьте с друзьями. Кто знает, кто изнасиловал или выстрелил кому-то в голову? Кто найдет удовлетворение в бомбардировке или пытках? Когда мы думаем о нашей сети друзей и семейных сетях, подавляющее большинство из нас никогда не найдет никого подобного. Подавляющее большинство людей просто хотят двигаться дальше, зарабатывать деньги, слушать музыку, влюбляться, лежать на пляже. Люди дружелюбны. (На самом деле, мы довольно ленивы, мы любим отдыхать!) Потом они идут и все испортят, шокируя нас этими терактами.
JC: Да, элемент шок является ключом ко всему этому; и это производится Информационные манипуляции. Если так, то если люди постепенно осознают, что этими событиями манипулируют СМИ, то мы могли бы лучше сказать себе: Нет, я не хочу верить, что это зло характерно для всего мира. Хорошо, была жестокость, но я должен помнить, что я тоже могу быть объектом манипуляции». Если достаточное количество людей поймут это, возможно, его власть окончательно исчезнет.
ДГ: Да, потому что мы находимся в процессе борьбы за наши умы и сердца. Пока есть возможность шокировать людей ненавистью и страхом, вы можете попросить их: «Дайте мне 5% ВВП, чтобы защитить себя». Но с большей осведомленностью люди смогут сказать: «Нет, мне нужны деньги, чтобы обучать моих детей, и я хочу, чтобы школы были лучше». Они говорили: «У вас не может быть лучших школ, потому что там есть террористы, и они убьют вас». Тогда у тебя будет свобода мысли сказать: "Нет, я тебе не верю. Я не даю денег военно-промышленному комплексу, который бомбит Афганистан уже четырнадцать лет. Что хорошего ты там сделал? Дай мне посмотреть твой диск. Что хорошего вы сделали в Ливии? Это полный беспорядок. Давайте посмотрим на Ирак! Это еще один беспорядок". Люди просыпаются и используют свои головы. Однако проблема в том, что средства массовой информации не очень хорошо смотрят на НАТО и манипулируют терроризмом. К сожалению, они обычно предлагают очень поверхностное повествование; и это довольно страшно.
JC: Ну, слава Богу, у нас есть альтернативные СМИ, и я очень рад, что вы можете прийти сегодня, чтобы поговорить об этом очень маленьком уголке альтернативных СМИ, доктор Гансер. Было здорово, что ты со мной. Я давно с нетерпением ждал этого интервью, потому что, к сожалению, нам пришлось несколько раз откладывать его по той или иной причине.
ДГ: Да, это было так занято. Но сейчас мы уделили время, и я думаю, нам удалось достаточно подробно обсудить эту тему. Поэтому я надеюсь, что слушатели выиграют и прочитают больше об этом, сохраняя открытый и спокойный ум. Помните, что мир – это не плохое место.
JC: Да, это было отличное интервью, и вы дали нам много информации, и, повторяя то, что вы говорите, я надеюсь, что люди позаботятся об этом. Наконец, большое спасибо за то, что согласились провести свое драгоценное время с нами сегодня.
ДГ: Спасибо, Джулиан Чарльз. Удачи.
JC: Спасибо.
ДГ: Чао Джулиан!
JC: Пока-пока.
http://www.globalresearch.ca/natos-secret-armies-operation-gladio-and-the-strategy-of-tension/5500132
