Что такое социальная рыночная экономика?

Мы говорим о том, почему Закон о Совете Труда не выполняет свою функцию, что такое социальная рыночная экономика и может ли социальная справедливость эффективно сочетаться с экономической эффективностью.

Рафал Гурски: 7 апреля 2026 года будет отмечаться 20-летие принятия Закона об информировании и консультировании работников, т.е. так называемого Закона о советах работников. Одной из целей настоящего Закона является содействие формированию культуры диалога между советом директоров и работниками, организованного в форме совета персонала для совместного обеспечения как должности, конкурентоспособности компании, так и хороших условий труда занятых. К сожалению, законопроект не работает. Почему руководители польских компаний не видят возможности укрепить свой бизнес?

Профессор Гжегож Колодко: Я не сентиментален, но так как вы упомянули о юбилее, то следующий год тоже в следующем апреле приходится на 37-ю годовщину подписания Соглашений Круглого стола. Вот этот термин: соглашение чрезвычайно важно. Диалог ведется для достижения договоренности. На Круглом столе уже был заметен дух диалога, необходимость согласия между работниками и работодателями, но на то, чтобы принять правовую форму, потребовалось несколько лет.

Вы спрашиваете, почему этот законопроект не работает?

У меня здесь более общее размышление: зачем и зачем писать его в законодательстве? В Конституции Республики говорится, что Польша функционирует на основе социальной рыночной экономики, что суть управления - социальная рыночная экономика. Чтобы правильно интерпретировать это положение, нужно ответить на очень сложные вопросы: Что такое социальный диалог? Что такое соглашение между работниками и работодателями? Что такое социальная рыночная экономика?

Несколько лет назад Конституционный суд обсуждал, как трактовать смысл, суть, основу социальной рыночной экономики. Ведь Конституционный суд от принятия решения в случае сомнений, соответствует ли данный закон духу Конституции. Я не был тогда активным политиком, только самым обычным профессором науки, и меня пригласил Председатель Суда на некий интеллектуальный вызов: Я должен был привести пример законопроекта, который противоречит идее социальной рыночной экономики, но не был оспорен Конституционным судом.

Ответ на вопрос, что противоречит социальной рыночной экономике, очень сложен, сомнений много.

Следует рассмотреть, есть ли смысл создавать законы, которые в дальнейшем чаще всего не исполняются, потому что не известно, как их интерпретировать.

Давайте представим сценарий черной комедии, что на рабочем месте есть какой-то законопослушный сотрудник, который считает каждое решение босса противоречащим закону. Это было бы абсурдно. Следовательно,

Только глубокое, содержательное, политическое и социальное понимание и понимание должно быть зафиксировано в Законе.

К сожалению, я сомневаюсь, что так было в случае с Законом о советах персонала. Поэтому я не так сильно удивлен, что правила поведения, которые должны вытекать из Закона, не выполняются.

Нужна ли культура диалога компаниям? Почему это такой большой вызов для польских боссов?

Конечно, нужна культура диалога, потому что в компаниях мы взаимодействуем не только с машинами, но в основном с людьми.

На мой взгляд, как гуманист, а не экономист, очень важно, чтобы люди знали, что они делают и почему. Люди почти всегда знают, что делать на работе, но они не обязательно знают, зачем что-то делать.

Если человек просто винтик в машине, он может не понять, почему он идет на эти восемь часов на работу.

До поступления в колледж я работал рабочим в тоннеле под центральным вокзалом Гданьска. Я знаю вкус физической работы, и могу вас заверить, что строители знают, почему они что-то делают, видят последствия своей работы. Однако с производственными лентами со времен ленты Форда, поскольку в процессе производства преобладал тейлоризм, не так ясно. [Тейлоризм — это американский метод организации работы, который заключается в разделении работы на более простые виды деятельности, оптимизации времени и мотивации сотрудников через систему бонусов и штрафов — ред.]. Вот почему необходимо различать отдельные рабочие места. Есть компании, где характер производства или оказания услуг требует гораздо большего диалога между руководством и сотрудниками, и это те, где это можно минимизировать или вообще игнорировать.

В противном случае вы работаете на производственной ленте, на которой смонтированы автомобили со сложной технологией, или собираете на клубничных полях. При простой физической работе мы имеем дело с несколько иными отношениями между работниками – работодателями и теми, кто вовлекает в такую работу других, должен тем более разговаривать с ними, разделять цель, к которой они стремятся. Такой диалог заставляет тех, кто работает, чувствовать себя коллегами, а не просто сотрудниками. С этой точки зрения мудрый начальник также должен быть обеспокоен тем, что люди понимают, почему они должны следовать инструкциям.

Конечно, это не может избавить сотрудников от дисциплины, рабочее место не должно превращаться в дискуссионный форум.

Дисциплина и исполнение должны применяться, но когда людям объясняют, почему они должны следовать приказам менеджеров, укрепляется социальная сплоченность, что является корыстной целью, но прежде всего повышается экономическая эффективность.

Профессор Кшиштоф Облой в своей книге «Страсть и дисциплина стратегии» советует польским менеджерам приглашать сотрудников на стратегические дискуссии, обсуждать с ними стратегию компании или стоящие перед ней задачи, подчеркивая при этом, что ответственность и бремя решения лежит на плечах руководителя.

Правление по определению управляет: либо от имени своих владельцев, либо самостоятельно, когда управляющий также является собственником или совладельцем. Менеджеры несут ответственность за достижение цели максимизации привлеченного капитала. Если они говорят, что работают с утра до вечера, чтобы сделать своих клиентов, сотрудников, поставщиков или налог, это просто маркетинговая техника.

Менеджмент — это навык, основанный на знаниях, но это также определенный навык, определенное искусство.

Необходимо наиболее эффективно связать физический капитал (машины, оборудование, сырье, материалы, инструменты) с финансовым капиталом. Вы должны покупать, а затем продавать прибыльным способом, чтобы оставаться на рынке, и рынок всегда конкурентоспособен. Конкурентоспособность является хорошей стороной рыночной экономики, поскольку она заставляет усилия по повышению эффективности.

Ключевым элементом в сборке этих факторов производства является человек со своими навыками, квалификацией, знаниями и приверженностью. Я экономист, в первую очередь я помню, что управление касается эффективности, рациональности, рентабельности. Однако, обращая внимание на гуманистический аспект экономики, я бы назвал себя экономистом с определенной социальной привлекательностью.

Когда две компании работают в одинаковых условиях, это будет более эффективно для компании, где команда более эмоционально, культурно, духовно вовлечена в производственный процесс или в предоставление услуг.

Экипаж должен понимать, что происходит в компании и почему, и понимать это, когда есть больше диалога между сотрудниками и советом директоров.

Это хорошо для обеих сторон, потому что если компания более эффективна, владелец лучше выполняет свою целевую функцию, максимизируя норму прибыли от привлеченного капитала, а сотрудники получают удовлетворительное вознаграждение и могут обеспечить себе адекватный уровень жизни. Здесь вы можете развить некоторую синергию, но вы всегда должны учитывать. Специфическая дифференциацияПотому что в компании все по-другому, когда ты знаешь, что делаешь, или знаешь, что делаешь, когда тебе приходится привлекать своих сотрудников.

Сегодня я прочитал на сайте Би-би-си комментарий о том, как китайская экономика адаптируется к текущим вызовам, к конкуренции или, более конкретно, к коммерческой войне, ведущейся во время президентства Трампа 2.0. На фотографии, иллюстрирующей статью, изображен китайский рабочий, сидящий у швейной машины. Я представляла себе жизнь той девушки, которая встает на бледном рассвете, ездит час или даже смысл дольше, а потом часами делает тяжелую и однообразную работу. Это большое усилие, и работодатели должны поговорить с такими людьми и как-то оценить их усилия.

Слушая обсуждения в СМИ экспертов, журналистов, политиков или бизнесменов, я должен сказать, что ценность человеческого капитала, ценность рабочих невелика. Это на полях общественных дебатов. Откуда это взялось?

В польском общественном диалоге может доминировать экономическая тематика, окрашенная неолиберализмом, который возражает против рабочих, а не расширяет их возможности.

Даже наш польский язык снижает роль работника, потому что мы все еще слышим термины: работодатели и сотрудники. (Я также рабочий, потому что я наемный работник, работающий в отличной Академии Леона Козьминского.) Другая сторона, то есть капиталисты, собственники, предприниматели, менеджеры, совладельцы, акционеры, называется работодателями. Похоже, что работодатели оказывают кому-то услугу, потому что они дают людям работу. Конечно, они нанимают людей, но не отдают работу. Они делают это, чтобы объединить человеческий капитал с материальными, финансовыми и их знаниями, которые они имеют как профессиональные менеджеры, чтобы максимизировать прибыль.

Второй элемент, который заключается в недооценке работников в Польше, - это, на мой взгляд, развал, диверсификация и, в некоторых случаях, конфликт профсоюзного движения в Польше.

У меня есть опыт, накопленный во времена четырех разных правительств (премьеров: Павлака, Алексея, Чимошевича, Миллера), и меня всегда очень хвалили за диалог с представителями мира труда, в основном с профсоюзами. Иногда, однако, я избегал профсоюзных структур и выбирал рабочие места, которые затем посещал, а иногда получал привлекательные приглашения и просто использовал их. Я говорил не только с вами или с президентом, но в основном с людьми. Я спросил их, что они думают, как они интерпретируют происходящее. У этих сотрудников было много идей, касающихся не столько работы самой компании, сколько более широкой среды: как работает государство, что думает политика, какова ситуация в Польше. Они больше говорили о макроэкономических вопросах, которые я профессионально ближе, чем микроэкономические. Точно так же СМИ обсуждают большие вопросы: мир, безопасность. Поэтому экономика тоже обсуждается в макромасштабе, а микромасштаб как-то вообще теряется из виду.

Во время последних президентских выборов, если бы кто-то следовал всем заявлениям кандидатов, они бы не слишком много слышали о трудовых делах. Для этого у кандидатов есть готовые рецепты практически для каждого макроэкономического вопроса, потому что политика имеет дело с тем, что происходит в макромасштабе, на международном уровне.

Политические силы должны обеспечить надлежащую основу для функционирования государственных институтов диалога между работниками и работодателями.

Государство должно способствовать позитивной синергии, сочетанию целей, которые направляют как владельцев, так и труд, который они нанимают.

Конечно, у хозяина на линии - у работника конфликт. Мы вовлечены в конфликт с микроуровня, даже от семейного бизнеса, который заключается исключительно в сотрудничестве супругов, до транснациональной крупной корпорации. Мы всегда вовлечены в конфликт двух «я». Больше об этом я пишу в своих книгах, а также в последней — «Революция больного разума Трампа 2.0».

Одно «я» — это идеи, а другое — бизнес. Идеи — это наши взгляды или убеждения, ценности, которым мы следуем, цели, которыми мы руководствуемся. Что касается бизнеса, другие интересы имеют работодателей, которые хотели бы платить работникам как можно меньше, и других работников, которые хотели бы заработать как можно больше. Конфликт интересов очевиден. Стороны должны иметь возможность найти решение мирным путем, не требуя применения силы в виде забастовок или демонстраций. Если эти решения не могут быть выработаны, то государство должно вмешаться. И тогда государство должно выступать в качестве арбитра, окончательного конфликта интересов между занятыми и занятыми, чтобы экономика функционировала спокойно и эффективно и что с ней связано, чтобы общество функционировало спокойно и эффективно.

Редактор справедливо указывает на социальную сплоченность. В своей работе я также придаю большое значение этому вопросу, хотя я экономист.

Дело в том, что экономика конкурентоспособна, компании эффективны, но в обществе должна быть сплоченность.

Не может быть человека-волка, не может быть постоянной борьбы между миром капитала и миром труда, эти конфликты не должны разгораться из-за порой неумелых действий политиков, которые не могут, не хотят или имеют мужество должным образом решать эти проблемы.

В статье «Расширенный мир или национальная стена?», опубликованной в «Rzeczpospolita», вы напишете: «Тот факт, что Польша занимает лишь 41-е место в мире по экономической конкурентоспособности, оставаясь позади не только наиболее развитых экономик, но и Китая, Саудовской Аравии, Таиланда, Индонезии, Казахстана и Литвы, является не результатом наивной глобализации, а ослаблением национальной экономической политики и недостатками в управлении бизнесом. "

Наша Польша много делает в сфере социальной сплоченности. Не утешает, что где-то еще хуже. Меня всегда больше мотивирует попытка достичь тех стран, где социальные структуры или правила лучше организованы. И если мы хотим чему-то научиться, то это в первую очередь скандинавские системы: Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Исландия. Ни у кого не было таких хороших экономических и социальных отношений в течение многих лет.

Социальная рыночная экономика строится не на один четырехлетний срок. Она строится из поколения в поколение, даже целого поколения может быть недостаточно. И, к сожалению, наша политика ездит на этой лошади один раз в том направлении, один раз в том направлении: один раз избыток популизма, один раз избыток неолиберализма и все еще дефицит социальной рыночной экономики.

Вот почему и социальная сплоченность, которая до сих пор неудовлетворительна, и конкурентоспособность экономики, которая тоже неудовлетворительна.

Польша отстает от стран Западной Европы, скандинавских стран и США, что понятно по историческим причинам. Удивительно то, что некоторые среднеазиатские советские республики опережают нас. Важно рассмотреть вопрос о том, мог ли этот политический класс в консультации с предпринимателями, профсоюзами и работниками разработать более эффективные институциональные решения. Это непопулярный взгляд, но, возможно, в менталитете жителей советских республик после экономики реального социализма осталось некоторое положительное наследие.

В заключение скажу, что впереди еще долгий путь, и нам нужно на разных уровнях обсудить, сформировать новые привычки и, наконец, принять какое-то постановление Совета министров. Я должен еще раз подчеркнуть, что когда вы что-то записываете в законопроект, вы должны иметь четкое соглашение. Необходимо также иметь механизмы для обеспечения соблюдения положений Закона, иначе речь идет о деморализации. Политическая ошибка, причем серьезная, заключается в принятии законов, которые затем не выполняются.

В книге «Куда катится мир. Политическая экономия будущего, — писал Вы, — отходя от высот политики в прагматическую микроэкономическую почву, управление — самое важное. Что бы вы посоветовали руководству?

Я не занимаюсь микроэкономическим консалтингом, но я считаю, что предприниматели должны убедиться, что их сотрудники понимают, что они делают и почему они делают правильные вещи в своей компании. Важно, чтобы работники, поскольку они не являются совладельцами, были, однако, соисполнителями некоторых глубоких убеждений. Успехом предпринимателя является такая интеграция экипажа, что о компании говорят: наша. Конечно, компания по-прежнему принадлежит владельцам, но сотрудники начинают отождествлять себя с ней, отождествлять себя с ней.

Сейчас в Польше много говорят о регулировании, а точнее о дерегулировании, потому что предприниматели хотели бы, чтобы было как можно меньше нормативов, которые препятствуют их деятельности. Но будьте осторожны, чтобы не пролить ребенка ванной.

Некоторые законодательные акты фактически ограничивают свободу предпринимательства, но призваны обеспечить, чтобы активные предприниматели учитывали не только свои интересы, но и интересы работников, поставщиков, получателей, окружающей среды, а также в конце страны, в которой регулируются те или иные налоговые обязательства.

Самое главное, однако, создать такую культуру, такой элемент культуры, чтобы – независимо от того, какая партия будет у власти – дискурс между миром труда и миром капитала был менее конфликтогенным, чтобы ситуации, угрожающие конфликту, не превращались в конфликт, благодаря тому, что решались правильным образом, в нужное время. Скандинавские решения очень информативны в этих вопросах.

Как социальный экономист и экономист по экономической политике – теоретик, а однажды и практика – я обеспокоен тем, что нынешняя политика часто сбивается с пути, обещает груши на иве. Сегодня даже либеральные или неолиберальные формирования выступают за популистские предложения, чтобы купить аплодисменты сотрудников. Рабочие — огромная группа избирателей, потому что поляки и поляки в подавляющем большинстве работают. Конечно, деловые люди тоже люди труда, часто даже это то, что сотрудники входят из компании, а менеджеры, предприниматели часами сидят, чтобы следить за бизнесом, которым они управляют.

Как Институт гражданских дел, мы поощряли левые партии обращаться к теме советов работников. Я был поражен тем, что получил их отсутствие интереса. На самом деле темы работы практически не освещаются в СМИ. Как вы можете комментировать?

Я склонен поделиться вашим мнением относительно отсутствия интереса к вопросам занятости со стороны политиков, но я хотел бы сразу добавить, что наблюдения недостаточно, чтобы сделать тезис. Не всегда то, что мы слышим или читаем в СМИ об отдельных партиях или политиках, верно передает программы, которые они проповедуют. Левые партии, возможно, больше говорили о трудовых советах, но по какой-то причине эти СМИ, которые можно увидеть и услышать больше всего, либо молчали об этом, либо просто транслировались на более широкий общественный прием. Кстати, это интересный вопрос, почему СМИ выносят такие, а не другие темы. Вероятно, зависит от личных взглядов людей, которые работают в этих СМИ.

С другой стороны, я не удивлюсь, если те кандидаты, которым приписывается правое пятно, будут говорить о социальных проблемах все громче, чем те, кому приписывается характер левого крыла. Это вообще тема для совершенно отдельного разговора или даже для большой дискуссии или даже для социологических, политических и экономических исследований. Мы должны определить, что такое левые сегодня и что такое правые. Иногда правые партии, которые являются или даже являются в значительной степени националистическими, популистскими, больше заботятся об интересах рабочих, чем левые партии. Они, безусловно, уделяют больше внимания социальным вопросам в своей пропаганде, включая суету в СМИ.

Что сотрудники могут предложить друг другу в свои советы директоров для совместного укрепления конкурентоспособности компании?

Работники должны углубить свои знания, расширить кругозор, попытаться лучше понять, что происходит на производстве или в сфере услуг, в которой они работают. Стоит приложить некоторые сравнительные усилия, чтобы увидеть, прочитать и спросить кого-то, как что-то работает в другом месте.

Мы хотим, чтобы все было лучше, чем есть. Вы должны спросить себя, если в другом месте лучше, почему? Сравнение — это способ добраться до сути дела. Тот, кто не сравнивает, не знает или, другими словами, кто сравнивает, знает больше. Сравнение — очень обучающий, очень полезный метод обучения.

Мы все пытаемся быть рациональными. Рациональный — это тот, кто действует в свою пользу, но сначала нам нужно знать, что нам выгодно. Мы должны спрашивать, искать надежные, надежные источники информации, потому что даже если мы что-то придумаем, это все равно стоит проверить. Работник, да, даже научно-исследовательский институт может знать не все, но чем больше мы знаем, за пределами нашей узкой специализации, тем лучше.

Раньше говорили, что пролетарии всех стран сливаются, а спустя годы выяснилось, что бизнесмены всех стран более эффективны. На рабочем месте вы должны общаться, вы должны помнить, что есть сила в единстве.

Радикальное ослабление силы союза является одной из причин этого синдрома, о котором мы говорим. Если бы профсоюзы были лучше организованы, это послужило бы делу труда не за счет интересов бизнеса, а в позитивном синергии с ними.

Как экономист, это также может повысить конкурентоспособность польской экономики и в то же время укрепить, углубить социальную сплоченность. Стратегически, в долгосрочной перспективе, лучшим решением является координация этой социальной сплоченности с экономической эффективностью. Об этом свидетельствует опыт скандинавской социал-демократии и учит прогрессивная тенденция в социальных науках. У меня есть коллеги-экономисты, которые говорят, что социальная справедливость не может сочетаться с экономической эффективностью, но, на мой взгляд, это не так. Вы можете связать эти проблемы, вам просто нужно знать, как, и даже когда вы знаете, как, вы все равно должны хотеть. Знать и хотеть — вот два великих вопроса, вокруг которых дискуссия будет продолжаться вечно. Это Бесконечная история.

Большое спасибо, что поговорили со мной.