Дарья Рожанска-Даниш: Почему карнавалист заряжает TVP?
Советник Петр Земла: Входит. Я идеалист, и когда я думаю, что какая-то миссия важна, и я могу быть полезным в ней, я просто вовлекаюсь.
За публичное благо?
Да, мне не платят.
Хотя мы все знаем, сколько они заработали за эти годы: голландцы, курски, клек, олеховски, перейра и другие.
Вот почему мне не платят. Я понимаю, что какое-то общественное мнение может подойти к нам сдержанно, особенно после того, как раньше лечили ТВП.
Они даже называли тебя Ярузельски.
Политики сравнивали меня с Ярузельским, который постоянно говорил, что я вел себя так, будто нахожусь в состоянии войны. Я даже не уверен, что мои родители знали друг друга в то время. Я родился премьер-министром Мазовецкого.
В прорыве 1989 года.
Ага. Если тот или иной член почувствует себя лучше, потому что он назовет меня Ярузельский, и человек, который является председателем партии этого члена, похлопает его по спине и скажет, что он сделал хорошую работу, я не буду стоять на его пути. Это не влияет на мое благополучие, и это может улучшить его. Будь моим гостем.
Тебе весело?
Я бы не назвал это весельем. Я пытаюсь иметь позитивный подход к жизни, видеть позитив, а не фокусироваться на негативе.
В первый день Рождества вы сказали: «Для меня как адвоката нет более прекрасного чувства, чем когда мой клиент обретает свободу. Мой клиент с 19 декабря - это слово, и перед вами, также на общественном телевидении, эта свобода возвращается". Правда?
Я правда знаю.
Разве это не наивно?
Не мне судить. Мне кажется, что с возрастом люди перестают быть наивными и становятся циничными.
Они живут, они испытывают.
Я считаю себя идеалистом. Я думаю, это прекрасное качество. С другой стороны, я действительно думаю, что свобода слова вернулась в ТВП 20 декабря.
Ваш клиент не министр Сенкевич, он просто слово?
Правильно. Хотя, конечно, я должен добавить - при всем уважении к министру, потому что он позвал меня на эту функцию - я на ТВП, чтобы проверить доску, потом ликвидатор ТВП. Не запускать дела TVP, влиять на то, что в эфире.
С другой стороны, в качестве наблюдательного совета мы назначили президентом редактора Томаша Сигута. Это первый, но гигантский шаг к восстановлению свободы слова. И если ликвидатор хочет принять решение, о котором совет директоров требует одобрения, мы расследуем его. Мы согласны или нет. Мы ищем людей, которые управляют компанией, но мы не управляем ею сами.
Ты каждый день в здании ТВП?
Я там не каждый день. Я постоянно управляю собственной фирмой, и это то, что я не отстаю. Я не ходила в TVP за деньгами.
Ты работаешь с рассвета до ночи?
Я уверен, что мой календарь был гораздо более заполнен с 19 декабря. Но я все еще иду в суд, представляю клиентов, и иногда я на Воронике.
Иногда у вас есть время для себя?
Немного, но это момент в моей жизни.
Давайте поговорим о сценах. 19 декабря звонит телефон, предлагают стать председателем наблюдательного совета ТВП?
Я знал это несколько дней назад. Один из тех, кто участвовал в процессе смены СМИ, позвонил мне, и мы организовали встречу. И есть предложение.
Сколько у тебя времени?
Я принял решение в тот же день. Я решил, потому что твердо верю, что то, что сейчас происходит в общественных СМИ, - это улучшение ситуации, которое срочно требовало значительного улучшения.
Звонил министр Сенкевич?
Я не предам Личных. Мне позвонил человек, вовлеченный в процесс трансформации общественных СМИ, пошел на встречу, услышал предложение, обдумал его, а вечером дал понять, что согласен.
О чем ты думал? Я был уверен, что ты будешь более публичной фигурой, тебе придется сопротивляться обвинениям.
Я был уверен, что хотя бы на время смогу стать узнаваемым человеком.
Как адвокат, я веду уголовные дела, и я привык, что меня любят или ненавидят. Как адвокат, я также пытаюсь противостоять обвинениям, кроме моих клиентов.
Некоторое время назад я защищал ответчика за убийство в апелляционном суде. Родители жертвы, то есть жертвы убийства, выступали в этом процессе в качестве прокуроров по усилению. Линия защиты, которую мы преследовали, была основана, среди прочего, на том факте, что жертва убийства была первой, кто применил насилие против моего клиента. Это имеет важное значение с точки зрения определения того, кому и против кого предоставляется право на необходимую защиту.
После этого процесса адвокат вспомогательных прокуроров — отличный варшавский адвокат — поздравил меня с выступлениями, поблагодарил за драку в зале суда, а родители жертвы этого убийства культурно попрощались со мной. Я твердо верю, что придет время, когда мы как общество сможем относиться к себе подобным образом, даже если у нас будут очень противоречивые взгляды или интересы.
Так мы можем сесть и поговорить, несмотря на различия?
То, что мы сможем говорить, и то, что разница во взглядах не заставит нас больше не уважать друг друга. Я профессионально отличаюсь во взглядах, чаще всего с прокурорами, но это не значит, что я их не уважаю. Я также знаю, что прокуроры, хотя, конечно, не все, уважают меня, хотя я пытаюсь показать ошибки, которые они совершили в подготовительном процессе.
Я понимаю, что моя мечта может быть нереалистичной. Но хотелось бы. И то, что кто-то имеет политические взгляды с противоположного полюса, не определяет, что он обвиняет другого человека в отсутствии патриотизма, предательстве своей родины.
Я не профессиональный политический обозреватель. Я интересуюсь политикой так же, как любой гражданин, имеющий активное избирательное право, должен интересоваться политикой.
Но мне трудно принять как человека, привыкшего к культурным дискуссиям, что кто-то обвиняет кого-то в отсутствии патриотизма только из-за его политических взглядов.
Вас обвиняют в отсутствии патриотизма?
Нет, после 20 декабря. У меня было много ситуаций, когда люди подходили ко мне и уверяли в своей поддержке, они меня поздравляли. С другой стороны, в интернете было много ненависти.
Однажды я обедал в центре Варшавы. Это было 11 января, в день марша свободных поляков. Один джентльмен спросил меня, стыдно ли мне. Когда я сказал нет, он заявил, что у меня нет чести, потом он ушел из ресторана, забыв заплатить. К счастью, официантка догнала его и заплатила.
Это была одна неприятная ситуация «в реальности». Это не испортило меня. В польской общественной жизни есть люди, которые испытали ненависть гораздо больше.
Ты говоришь, что он жесткий?
Думаю, да. Обычная ситуация заключается в том, что я выхожу из комнаты, и кто-то говорит, что я лгунья, я сговорчива. В обществе мало понимания роли защитника в уголовном процессе. И я никогда не лгал суду - во-первых, адвокатская этика этого не позволяет, во-вторых, хороший защитник - надежный защитник. Ложь не создает доверия.
Они поручили вам войти в TVP или вы вызвались добровольцем?
Я знал, что в тот день мы будем в штаб-квартире TVP с президентом Сигутом. Но то, что политики вдруг оказались на 10-м этаже, нас удивило. Но каким-то образом это должно было быть решено. Я вышел и попытался поговорить. У меня сложилось впечатление, что члены не очень интересовались разговором, хотя должен сказать, что был один член, который казался очень культурной дамой, именно так она себя вела. К сожалению, я не знаю ее имени.
Я надеялся, что этого не случится, но, ну, это случилось. Трудно объективно не признать, что общественные СМИ с 2016 года поддерживали вариант, который был у власти. Я не медицинский эксперт, но было бы трудно убедить меня, что это надежная журналистика. Я понимаю, что потеря этой среды может вызвать сильные эмоции.
Как вам сейчас новости на TVP?
Мы впервые посмотрели «19.30» в студии на Воронике и заявили, что сервис скучный. Это именно то, что вы должны ожидать от СМИ. Основой надежной журналистики является отличие информации от комментариев.
Информационная служба должна быть в первую очередь информационной, и я ожидаю ее как зритель.
Вас удивило, как зрителя, что в вечернем выпуске "19.30" не упоминалось об отказе войти в новые органы ТВП в КРС? Людям этого не хватало.
Давайте обратим ситуацию вспять: представьте, что в компании, где вы работаете, председатель наблюдательного совета говорит в интервью другим СМИ: было неправильно, что ее не показали, и хорошо, что показали что-то другое.
Но я прошу вас как гражданина, зрителя.
Но, редактор, я не был приглашен сюда как гражданин. Не то чтобы ты нашел меня на улице, потому что я шел мимо, и ты решил спросить меня, что я думаю о шоу в 7:30.
Вы боитесь, что он вот-вот уйдет в мир, что председатель наблюдательного совета ТВП комментирует работу журналистов?
Это не вопрос страха, это вопрос принципа. Это не председатель наблюдательного совета, не председатель, не ликвидатор, но журналист несет ответственность за то, что в эфире. Надеюсь, времена, когда все было по-другому, закончились.
Считаете ли вы, что у общественных СМИ, назначаемых министром культуры от той или иной партии, с конкретными взглядами, есть шанс быть общественными СМИ - независимыми?
Госпожа редактор, я приведу пример из совершенно другого источника: делегирование судьи в вышестоящий суд. На протяжении многих лет к этому учреждению относились как к чему-то, что позволило судье испытать себя в несколько иных реалиях. На основе этой делегации судья, если таковой имеется, был сначала назначен в вышестоящий суд, а затем был назначен на эту должность после принятия надлежащего конституционно согласованного КРС.
И с осени 2015 года это учреждение – не во всех случаях – использовалось для привлечения своих людей в суд, для вознаграждения своих судей. Законом пользуются и люди, которые его применяют. Я не возражаю против применения закона министром Сенкевичем.
С другой стороны, я решительно поддерживаю законотворчество таким образом, что те, у кого плохие намерения, не могут позволить себе это право на злоупотребление. С другой стороны, закон всегда применяется к определенному человеку и у него есть какие-то намерения. Человеческие факторы не могут быть исключены из применения закона.
Итак, ваш редактор, ранее наблюдательный совет TVP был избран Национальным советом по СМИ.
Мы все знаем, кто был членом Национального совета по СМИ. Политики.
Это одно. И второе – эффект, который мы увидели в воздухе. На мой взгляд, как юрист, ситуация с общественными СМИ тоже должна быть исправлена законодательством.
Как ты это видишь?
Изменения в законодательстве – дело парламентариев.
Многие юристы, конституционалисты или Хельсинкский фонд по правам человека утверждают, что захват TVP был незаконным.
Да, я знаю. Я убежден, что министр Сенкевич действовал в рамках закона. Для адвоката, который обращается в суд, тот факт, что конкретная ситуация может быть оценена двумя или тремя различными способами юридически, является нормальным. Дело не в том, что единственный юридический спор сегодня касается того, мог ли министр культуры и национального наследия использовать свои права собственности в качестве 100%-го акционера.
Чем сложнее общество, тем сложнее закон. Так было всегда, так будет всегда. Никто когда-то не регулировал использование дронов или движение по закону, необходимости не было.
Давайте вернемся к вашей идее исцеления средств массовой информации.
У меня нет готового рецепта. Могу дать вам хотя бы десяток положений Уголовно-процессуального кодекса, которые должны быть отменены. Уголовный кодекс или исполнительный уголовный кодекс. Если закон несовершенен, человек, применяющий его, часто может устранить его, применяя закон.
Вы верите в министра культуры, директора Томаша Сигута и журналистов, которые сейчас делают публичные СМИ?
Абсолютно. Я убежден, что каждый, кто работает на TVP, хочет заниматься надежной журналистикой и хорошим телевидением на других элементах миссии. TVP - это не только информационные сервисы, хотя по этой причине он может быть - если кто-то хочет им воспользоваться - заманчивой добычей для политики.
Вы верите, что даже если то, как вы называете, несовершенно...
Несовершенный с точки зрения замечаний de lege ferenda, потому что de lege lata является законным.
Пожалуйста, дайте читателям знать, что происходит.
Хорошо. Вполне вероятно, что способ назначения членов наблюдательных советов и советов компаний требует законодательной корректировки. Я не чувствую себя экспертом в высказываниях. С другой стороны, я убежден, что то, что делает министр Сенкевич, то, что мы делаем как наблюдательный совет, то, что делает сейчас ТВ Польша, чью работу я с большим удовольствием наблюдаю, меняется в правильном направлении.
Так ты поставил скуку на сторону плюса?
На мой взгляд, отделять информацию от комментариев зрителям может показаться скучным, особенно по сравнению с "Новостями" 2016-23 годов, но это абсолютно базовый принцип.
Есть утверждения, что на ТВП часто меньше депутатов, которые сейчас выступают против.
Депутаты, которые сейчас находятся в оппозиции, не хотят выступать за ТВП. Я говорю о сотнях в Сейме. Я видел фотографию, на которой господин Озоба видит куб ТВП на микрофоне и говорит, что не будет говорить, пока новые власти не будут включены в КРС. Никто не может заставить говорить за польское телевидение.
Рейтинги ТВП, главного новостного сервиса - "19.30" - существенно снизились.
Много ли — я бы поспорил, но наверняка заметно. Но кто-нибудь сегодня говорит о том, как упали рейтинги в январе 2016 года?
Общая доля всех телеканалов ТВП в 2016 году составила почти 30% (данные Nielsen). Это почти на 6% меньше, чем в 2015 году.
Я думаю, что ситуация сопоставима с январем 2016 года. Тогда некоторые зрители отвернулись от ТВП. Во-вторых, давайте дадим телевизору немного времени. Я понимаю, что рейтинги важны, но важнее выполнить миссию. Это отличает TVP от коммерческих медиа - рейтинги - не единственный показатель для оценки TVP.
Есть ли проблемы с финансированием СМИ?
До сих пор мне кажется, что телепольша была чем-то вроде беспомощного ребенка богатых родителей, которые всегда "видели деньги", и вдруг этот ребенок осиротел и лишился наследства. Давайте дадим этой компании время перейти на новые треки. Прошел всего месяц.
Как сделать хороший телевизор в таких условиях?
Я не знаю ответа на этот вопрос. Но я вижу, что у нас все хорошо. Как сделать хороший телевизор должен спросить директор Сигут.
Меньше людей нанимать?
Если вы зарабатываете меньше денег, это кажется меньше. Я думаю, что многие расходы, которые взимались с TVP, были абсолютно ненужными.
Ты не платишь за сотни?
Например. Только не рассматривайте TVP как частную ферму. Это само по себе даст огромные сбережения.
Этого достаточно?
На данном этапе я не могу честно ответить на этот вопрос. Я убежден, что телевидение продолжит функционировать и снова будет предоставлять достоверную информацию. Он уже делает это.
И ТВП собирается соединиться, а не разделиться?
Я надеюсь на это, и я верю, что это часть миссии. Мое сердце свободно от ненависти. Хотя у меня сложилось впечатление, что сердца некоторых наших сограждан от ненависти не свободны. Я думаю, что TVP также частично ответственен за эту ненависть в сердцах.
Суд отклонил еще одно заявление о включении в Национальный судебный реестр ликвидации ТВП и Польского радио. Что теперь, иск?
Да, жалоба на решение судьи. Насколько я знаю, он уже сложен.
Что будет, если суд сохранит свою позицию? Апелляция?
Будет апелляция. Пусть суд примет решение.
Мы все знаем, что это процесс, который будет продолжаться со временем.
Да, и постановления общего собрания акционеров до тех пор, пока суд на конкретном пути судебного разбирательства против ПВТ не лишит их прав, являются обязательными. Вот так вот. Это тезис резолюции III Верховного Суда CZP/13/13.
То есть вы действуете без изменений: власть компании не меняется, статус, вы не теряете позиции?
В прошлый раз, когда я проверял, мой паспорт все еще работал.
Значит, у тебя есть вторая мысль?
Нет, абсолютно.
Томас Сигут сейчас не президент TVP?
Нет, потому что компания находится в ликвидации, поэтому у компании нет генерального директора, совета директоров, ликвидатора.
Сколько времени может занять процедура аннулирования постановления?
В связи с этим процедура аннулирования может занять годы.
У тебя нет опасений, что к тому времени ты будешь вести себя как временный ТВП?
Нет. Все активно участвуют в создании ТВП. Я не считаю TVP временным.
Но ты в начале пути. У каждого есть энтузиазм, возможно, ощущение прорывного момента, а затем повседневная жизнь, кредиты и т.д.
Естественно, все журналисты, которые решают работать на ТВП, знают о ситуации, и все же принимают такое решение - для того, чтобы выполнить миссию госслужбы.
Иногда Я забочусь о вещах, зная, что не выиграю их до второго раза или после стирания.
Потому что ты чувствуешь, что должен?
Да, потому что я чувствую, что это правильно. И иногда окончательная победа идет по длинному пути поражения.
Как долго, по вашему мнению, будет продолжаться ликвидация TVP?
Было бы безответственно, если бы у меня был соблазн сделать это. Обратите внимание, что решение о ликвидации ТВП было принято, когда президент наложил вето на бюджетный законопроект.
Вы удивлены?
Я не думал об этом раньше. Президент имеет право вето.
И он знает.
Да, он знает. Однако нельзя упускать из виду тот факт, что решение о ликвидации ТВП и Польского радио было принято после решения президента. Если к той или иной компании относиться таким образом, что ей перечисляется 2 млрд злотых ежегодно и вдруг ожидается, что эта компания будет лишена финансирования и будет действовать таким же образом. К сожалению, это наивно.
Если я правильно понимаю министра Сенкевича, решение о ликвидации ТВП и Польского радио было продиктовано этим. За это время TVP стало легче работать.
Ваша миссия в TVP - это эпизод, вы просто пришли сюда, чтобы убраться и навсегда вернуться в зал суда?
Я никогда не покидал зал суда. Мне нравится то, что я делаю, я хочу заниматься адвокатской профессией, и это моя идея о себе. На TVP я встретил замечательных людей, и я думаю, что эти отношения переживут испытание временем, и это того стоит.
TVP - это эпизод?
Я бы не хотел называть TVP эпизодом.
Так что, миссия?
Ага. Я думаю, что моя миссия в TVP подойдет к концу, и тогда я смогу посвятить себя написанию кассации, призыва. Я должен соединить его сегодня.
У вас есть крайний срок?
Это было предметом моих выводов, когда я согласился на эту функцию. Но, извините, я не хочу сейчас об этом говорить. Я уверен, что не буду держать этот факт в секрете, когда это произойдет.
