Президент Кароль Навроки говорит о судьях - "они не боги", о Польше - "не на пути к верховенству закона", объявляет новую конституцию. Что это значит?
Советник Сильвия Грегорчик-Абрам: Это означает, что президент Кароль Навроки не сойдет с дороги, выбранной президентом Анджеем Дудой. И даже, на мой взгляд, этот курс может ухудшиться.
Выступая с речью о судьях, президент показал, как их независимость, их бунт в сторону захвата судебной власти политиками, преследующими единое право. А также насколько они хотят довести до конца вопрос о взятии под полный контроль судов. Итак, закончим то, что было остановлено в октябре 2023 года.
Вы удивлены, что в своей первой речи президент так много времени уделял верховенству закона?
Неудивительно, что президент в послании говорит о верховенстве права. Это было бы желательно. Но, как он говорит...
Он упоминает незаконно избранного национального прокурора, по его словам, Дариуса Барски. По его словам, «Польша должна вернуться к верховенству закона».
Я согласен, что Польша должна вернуться к верховенству права, и дорожная карта для этого возвращения составлена решениями европейских трибуналов. Жаль, что президент не упомянул об этом в послании.
Так мы можем забыть об этих предложениях?
После этого выступления нет никаких признаков того, что президент Навроки будет добиваться этих решений и что он захочет исцелить вопрос о независимости судебных органов в Польше.
К сожалению, он не показал, что является государственным деятелем, который будет уважать международные обязательства Польши. В своем послании президент заявил, что не позволит Евросоюзу взять на себя компетенцию Польши. И я боюсь, что под этим заявлением он также понимает неисполнение тех постановлений, которые подрывают так называемую реформу судебной системы, введенную Объединенными правыми.
Я не буду продвигать или выдвигать тех судей, которые согласны с конституционным порядком Республики Польша.
Эта декларация означает одно: президент хочет выдвигать только тех судей, которых считает нужными, прикрываясь якобы критерием «зачатия конституционного строя». Ведь это такая общая фраза, что в дальнейшем это может быть замковое слово, допускающее тотальную произвольность власти.
Процесс избрания судей в Польше описан в Конституции и состоит из двух этапов: предложения Национального судебного совета (избранного на законных основаниях в отношении голоса судей) и акта о назначении президентом. Нет места для проверки и оценки того, являются ли назначенные кандидаты такими, как президент.
Изменения в КРС требуют одобрения нового президента, чего мы, наверное, не увидим.
Президент не намерен исцелять Национальный судебный совет. Я также предполагаю, что все попытки восстановить систему правосудия со стороны министра Журека будут рассматриваться как «синдром бога судьи», о котором президент упомянул в послании.
Президент только что напал на министра Журека.
Я не удивлен. Вальдемар Журек до того, как стать министром, был одним из самых независимых и смелых судей. Он был символом борьбы за независимость судебной власти, символом того, почему президент Кароль Навроки так открыто выступает против. Наверное, поэтому он и дал ему место в своей речи.
Сейчас мы имеем дело с двумя мирами. Во-первых, это мир министра Журека, в котором он привержен принципам, отстаивает фундаментальные ценности и восстанавливает гражданам их фундаментальное право, а именно право на беспристрастный и независимый суд. Второй - это мир президента Навроки, который объявил, что не только потянет за собой ручной тормоз, но даже открыто боролся против усилий правительства по исправлению ситуации в области верховенства права.
Он также объявил о назначении Совета по ремонту государственной системы при Президентском дворце. Он хочет пригласить представителей всех политических, академических групп. Хорошая идея?
Ситуация в системе правосудия очень поляризует общество, порождая массу эмоций. Поэтому неплохо было бы предложить совет. Однако после прослушивания послания у меня возникли сомнения, действительно ли президент ищет компромисс или этот совет призван служить чему-то другому.
Почему?
Например, узаконить свои действия. Вопрос в том, будет ли Совет представлять все политические группы. По их действиям мы будем знать их, по прозрачности их действий мы будем знать их, по составу совета мы будем знать их.
Решения, вынесенные как Европейским судом по правам человека, так и Судом Европейского союза, дают нам четкие указания на то, как восстановить верховенство права в Польше. Существуют также комитеты по кодификации, которые работают над тем, как внедрить эти решения в правовой порядок. Больше не нужно давать никаких советов. Все, что вам нужно сделать, это выполнить эти предложения.
Президент также объявил о новой конституции на 2030 год.
Я не удивлен. Смена конституции долгое время была мечтой правых.
И президент Чарльз Навроки именно в этом сне. Просто запечатать систему, чтобы ты больше никогда не сдавался. Как в Венгрии. Там у правительства есть большинство, чтобы изменить конституцию, которая эффективно конкретизировала свои правительства в течение многих лет.
Запечатывание системы, взятие под полный контроль граждан – вот, на мой взгляд, идея этого конституционного изменения, о которой мы слышали в послании.
Реален ли для нас такой венгерский сценарий?
Когда Объединенные правые начали править в 2015 году, они следовали венгерскому пути: захватывали суды, пытались захватить свободные СМИ, захватывали Конституционный суд, меняли избирательную систему, нападали на права и гражданские свободы, включая ЛГБТ-сообщество.
Задержание состоялось в 2023 году. Но, вероятно, продолжение этого плана и полный контроль над государством, как это происходит в Венгрии, является идеальным сценарием для ПиС и Кароля Навроки.
И Чарльз Навроки, вероятно, идеальный президент для PiS.
Во время послания мы увидели, что Кароль Навроки - хороший партнер для "Юнайтед правых".
Мы будем скучать по Дуде?
Я лично скучаю по президенту Анджею Дуде. Я считаю, что он совершил много ошибок – как в контексте защиты прав человека, так и в контексте функционирования судебной системы. Если вы спрашиваете, может ли этот курс быть ужесточен президентом Навроки, я боюсь.
Какие возможности есть у правителей, даже если президент не сотрудничает? Правила?
Я уверен, что законопроект должен быть проголосован и представлен президенту для подписания. Здесь нет никаких оправданий. Из моих бесед с гражданами и гражданами это одно из главных обвинений, направленных в адрес правительства. Отсутствие законодательной инициативы.
Мы должны показать, кто несет политическую ответственность за непринятие законов, кто препятствует изменениям. Нужно хорошее общение и хорошие действия правительства, чтобы граждане знали, кто несет политическую ответственность. В противном случае наше будущее сомнительно.
Некоторые из ожидаемых изменений должны быть внесены законом. В некоторых ситуациях правительство уже добилось других негосударственных решений, которые, хотя и далеки от идеала, немного способствовали изменению ситуации.
Например?
Например, у нас нет пересмотра драконовского законопроекта, устанавливающего основания для законного назначения беременности, но у нас есть рекомендации для прокуроров, у нас есть рекомендации от департамента здравоохранения для больниц. Точно так же с речью о ненависти здесь были очень хорошие ориентиры для прокуроров, хотя сам президент Дуда решил прекратить изменения в борьбе с языком ненависти. Это, конечно, далеко не достаточно, а иногда и неудачно. В нынешней ситуации правительство, вероятно, усилит эти негосударственные обходы, где это необходимо. Но надо понимать, что граждане заслуживают большего.
В настоящее время неисправный Национальный судебный совет продолжает функционировать. Мы с нетерпением ждем предложения министра Журека, который уже объявил, что он представит его всем коалициям, чтобы выстроить максимально широкую поддержку перемен. В целом надо сказать, что в Минюсте подготовлен ряд инициатив по изменениям в системе правосудия, по которым министр Журек, безусловно, может выстраивать законопроекты. То, что мы знаем из его последней пресс-конференции, скоро произойдет.
Вероятно, прошло много времени, чтобы вернуть все это в нужное русло, тем более что обстоятельства не способствуют этому.
К сожалению. Я, с другой стороны, очень верю в господина Журека и верю, что его действия будут эффективными. Мы много говорим о новых KRS или так называемых нео-судьях. Это, конечно, имеет решающее значение для основ верховенства права. Но также важно внести реальные изменения в функционирование правосудия, что значительно облегчит положение граждан в судах.
Министр Журек объявил, что будут конкретные решения для франковичей, чтобы ускорить разбирательство или информировать суды. Посмотрим, сможет ли президент Навроки поддержать гражданина или выбрать партийную лояльность.
Какое время для судей?
Заявления президента Навроки о судебной среде, которые мы услышали во время послания, являются тревожными и конфронтационными. Это также попытка усилить разделение на «своих» и «своих»: судей, что является худшим сценарием не только для самих судей, но прежде всего для граждан.
Я никогда не боялся независимых судей, а теперь не боюсь. Все показали, что до конца будут защищать независимость судьи, будь то от президента Дуды или от президента Навроки. Правые или любые другие правительственные правила.
Вероятно, это будет трудное время для министра Журека.
Это будет трудное время? Это будет трудное время. Является ли он человеком в такое трудное время? Я в этом не сомневаюсь.
