Мариан Банас о Ярославе Качиньском. «То, что он сделал, оказалось как можно хуже»

Я уверен. Я государственный деятель и хочу работать до конца срока в Высшей контрольной палате.

Кто это придумал? Я спрашиваю, потому что в июле прошлого года в Кулуарасе было сказано, что, возможно, Банас был президентом.

Я это не выдумал.

Ваши друзья по закону и правосудию?

Не только это.

Ты обманул их.

Я сосредоточен на своей работе, я обязан своим контролерам, которые являются идеалистами и государственными деятелями. Я защищаю их независимость, чтобы они объективно осуществляли контроль, независимо от того, кто находится у власти.

Ты боялся, что не выиграешь у Трзасковского, Наврока, Менцена. Вы боялись неудачи.

Я не думал об этом. Но если бы я вступил в бой, я был бы очень эффективным кандидатом.

Как вы думаете, есть ли шанс выйти во второй раунд?

Если бы было установлено, что такая кандидатура действительно была представлена...

Тебе не жаль?

Нет, потому что я считаю Высшую палату контроля одним из важнейших государственных институтов. И если бы наши предложения по внесению изменений в Закон о Высшей палате контроля вступили в силу, нам было бы гораздо больше сказать.

Мариан Банаш будет голосовать за Славомира Ментцена? «Это секрет»

За кого вы будете голосовать? Чарльз Навроки, глава IPN, института, который вы контролируете сейчас?

Планируется контроль IPN. И я хочу, чтобы это закончилось в обычном режиме.

Это нормально перед выборами?

Это где-то в мае, июне.

Так ты собираешься целиться между первым и вторым раундами?

Мы не торопимся. А что касается моего голосования, то это гражданская тайна, электоральная.

Навроки, Трзасковски?

Выборы засекречены.

Как насчет Менцена? Ваш сын баллотировался в парламент от Конфедерации.

Мой сын взрослый и может высказывать свое мнение самостоятельно.

Но вы были там для него, даже на конференции, поддерживающей его.

Он в первую очередь поддержал поправку к Закону о Высшей палате контроля для укрепления независимости этого института. Пожалуйста, обратите внимание, что во время написания этой статьи эта независимость была под угрозой. В конце концов, в то время НИК пытались владеть, так что если одна из важных политических партий, даже более мелких, поддерживала этот институт, то я был за него. Кроме того, это та поддержка, которую я пытался получить.

Так что ясно, что в президентской гонке вы поддержите Конфедерацию Менцена.

Не обязательно. Я не политик, я государственный служащий.

Ты был политиком.

Я был человеком, который борется за свободу и независимость Польши.

Это было до 1989 года. Тогда ты был политиком.

Я не был политиком, только одним из беспартийных министров, который занимался только тяжелой работой, которая дала конкретные результаты, в том числе 300 миллиардов дополнительных денег на социальные фонды. Если бы этих денег не было, нам пришлось бы делать облигации, кредиты, которые окупили бы наших внуков.

Мариан Банас о Ярославе Качиньском. «То, что он сделал, оказалось как можно хуже».

Господин председатель, вы были доверенным Ярославом Качиньским, вы были держателем PiS.

Я был государственным деятелем, и я все еще государственный деятель. С другой стороны, правда, что за две-три недели до того, как я стал врагом Ярослава Качиньского, тот же Ярослав Качиньский сказал перед моим директором: «Господин министр, вы имеете право на Орден Белого Орла за то, что вы сделали для Польши и для ПиС». Это продемонстрировало мою эффективность и важность моей роли в этом правительстве.

А потом он сломал тебя, приказал уйти в отставку с поста гендиректора NIK. Он сказал, что уничтожит тебя.

Он сделал, но это больше не значит для меня. Дайте свою оценку Ярославу Качиньскому. То, что он сделал, было абсолютно неквалифицированным и вредным, и это как можно хуже для человека, который делает это.

Кто для вас Ярослав Качиньский? Что ты о нем думаешь?

Думаю, было бы лучше, если бы господин Качиньский давно вышел на пенсию.

Я уверен, что нет. Его собираются допросить в связи со скандалом в Правительственном агентстве стратегических резервов.

Мы смотрим на руки каждой власти, но что касается RARS, то здесь мы имеем пример очевидной патологии, которая преобладала во время господства права и справедливости. Абсолютная нерентабельность. Покупка продуктов питания на 50 миллионов злотых через посредника, назначенного сверху, который перепродаст эту еду агентству на 200 процентов больше. Посредник был назначен одним из членов Правления этого агентства. недопустимое злоупотребление властью.

Другим примером является хранение дезинфицирующего средства. Сначала выплачивалось 4000 злотых в месяц, затем предприятие менялось и выплачивалось 200 тысяч злотых в месяц в течение восьми месяцев. Я хочу, чтобы вы подсчитали, сколько это стоит, какие потери для государственного бюджета, для всех нас. Дело не только в конкретных названиях, дело в явлениях, дело в системных действиях.

Мы готовим уведомление в офис окружного прокурора, в котором будут указаны имена людей, ответственных за явную неэффективность, нарушение Закона о государственных финансах. В статье 44 четко говорится, что государственные органы расходуют средства экономически эффективным, целенаправленным и эффективным образом. И вот тут-то сосед одного из членов агентства купил грузовики, которые потом ему сдавали в аренду, и он поставлял продукцию в Украину этими машинами... У RARS были водители, она могла сделать это сама. В ближайшие дни также будет уведомление прокуроров.

Имя Матеуша Моравецкого в этом уведомлении будет исполнено?

Мы сейчас не говорим об именах.

Вам решать, чьи имена появятся в этом уведомлении.

Но прокурор решает, что делать с этим уведомлением.

Господин президент, в следующем месяце они должны быть допрошены в связи с RARS г-ном Качиньским и Моравецким. Верно?

Посмотрим, но я так думаю.

Эти имена появляются в уведомлении окружного прокурора?

Ага. В подготовленном нами законопроекте, который мы передали вам в сентябре прошлого года, мы четко указываем, что Высшая палата контроля должна иметь судебные полномочия. Прокуроры, находившиеся под политическим правлением СИЗ, не выполняли свои обязанности должным образом. Некоторые случаи не проводились, находились в ящиках или подвергались насилию. Если бы мы направили обвинительное заключение в суд в качестве Высшей контрольной палаты, не было бы никакой тайны. Юристы будут знакомы с делом, как и журналисты. Это было бы профилактикой для самих судей, это была бы не эта патология.

Я считаю, что все политические силы должны быть обеспокоены тем, что этот законопроект должен быть как можно скорее проголосован в Сейме. Это также позволит нам контролировать спецслужбы, которые сегодня и в то время, к сожалению, являются государством в стране. В конце концов, наш контроль ясно показал, что никто на самом деле не имел над ними власти. Руководители служб CBA, ABW, предоставляли такую информацию только премьер-министру, президенту, которого они считают разумным. Другие вещи держались в секрете. Этого не может быть.

Государство продолжает функционировать?

К сожалению. Операционные ресурсы вышли из-под контроля, никто не пропал. Возможно, после президентских выборов это дело будет воспринято всерьез и наш законопроект будет адресован Сейму, в том числе для усиления контроля за службами, обвинением и для удовлетворения ожиданий граждан.

Вы поговорите с премьер-министром Туски об этом законопроекте?

Нет, мне не нужно разговаривать с премьер-министром Туски. В этом нет необходимости. Дело публичное, прозрачное. Проект был сложен на руке маршала, доступен на сайте Палаты высокого контроля. Надеюсь, что кандидаты в президенты как можно скорее поднимут и поддержат этот проект и принесут конкретные результаты. Государство должно быть восстановлено, оно не может быть монополией власти, потому что оно всегда вредно для граждан и для всего государства. Это просто портит государство. Маршал Пилсудский точно знал, что означает Верховная палата контроля, потому что одним из первых указов, которые он издал в 1919 году, было о создании НИК. Это учреждение проявило себя в межвоенный период, осуществляя свою деятельность также во время войны и в коммунистическом государстве.

Вы также можете назначить президента.

Госпожа редактор, сначала нужно показать гражданам, что такое лицемерие, патология в стране, показать все механизмы, которые нужно отремонтировать. Потому что, если люди не знают, они будут получать только одну информацию, изолированную от правды, ничего не изменится. Политик может говорить что угодно, но мы оперируем фактами. Здесь нет иллюзорных действий, только файл проверок, на который может посмотреть любой. Никто не может сказать, что отчеты под руководством Банасии имеют нулевой авторитет.

Так говорят ваши коллеги.

Они не друзья. Таким образом, они наносят вред и уничтожают контролеров, которые являются заслуженными сотрудниками НИК.

Мариан Банас о покупке системы Гермеса. Это было сделано в величайшей тайне.

Вы отправили уведомление в офис окружного прокурора о покупке окружным прокурором Пегаса, системы Гермеса.

Гермес был приобретен за счет бюджетных средств, но за исключением Закона о государственных закупках. Детального анализа не проводилось, цены не проверялись в условиях конкуренции, и известно, что этот вид оборудования был намного дешевле на рынке.

Hermes был куплен за 15 миллионов злотых.

Более 15,5 млн злотых, и это было возможно на 6,5 млн злотых. Это опять-таки явная неэффективность. Мнения рабочих, которые говорили, что такого инструмента на данный момент не нужно, не учитывались.

Кто?Был ли он вовлечен в переговоры о покупке этого инструмента у израильской компании?

Прокуроры Национальной прокуратуры. Конечно, я не буду оперировать именами здесь.

Прокуроры Островский и Свенчковски?

Она не только была переплачена, но и сделана в максимально возможной тайне, что было абсолютно неприемлемо. Ведь этот инструмент использовался для слежки и должен был использоваться в отношении людей, для которых не велось никакого уголовного производства, а именно политиков, журналистов, бизнесменов. Это было злоупотребление законом и невыгодные миллионы.

Вы будете контролировать действия государства во время сентябрьского наводнения в Нижней Силезии и то, как выглядит помощь для этого региона Польши.

Это экстренная проверка. Это еще не началось.

Но скоро начнется.

Две, три недели, может быть, раньше. Это контроль жалоб. Предложения были представлены депутатами и рядовыми гражданами.

Члены закона и правосудия.

Депутаты и члены Конфедерации и граждане, пострадавшие от наводнения. В связи с той серьезной ситуацией, которая там сложилась, целесообразно провести этот контроль. Посмотрим, были ли действия правительства и администрации местного самоуправления достаточными и правильными, была ли организованная помощь осуществлена должным образом.

Марчин Кирвинский, представитель правительства по борьбе с наводнениями, должен ли он бояться?

Я думаю, он будет работать с нами, чтобы показать, что все прозрачно. Мы являемся учреждением, которое последние три года выигрывало конкурс по аудиту в Интерполе, а теперь в Глазго после голосования всех представителей стран мира нам разрешили провести аудит еще раз в течение следующих трех лет. Польские СМИ и польские политики об этом ничего не говорят, и это престиж для Польши. Об этом сообщили все информационные агентства мира. Только у нас было полное молчание.

Во времена Закона и Справедливости наш Дом имел большую поддержку в мире. Повсюду понималось, что независимость НИК является самой важной. Ведь вы помните, что у нас фактически не было функционирующего Колледжа Высшего контроля, у меня не было генерального директора, и я выполнял практически все свои обязанности в одиночку. Мы смогли выжить и защитить свою независимость. Все делалось для того, чтобы лишить меня должности президента и взять под контроль, потому что речь шла о контроле и монополизации всех государственных органов.

Мы говорили тогда, ты был как сломанная собака.

Как бы вы себя чувствовали, если бы все государственные институты, все СМИ сделали вас самым большим преступником, вором, государственным предателем? Ведь редактор помнит, когда наши контролеры ездили в Белоруссию в то время, когда нормальные отношения были еще с Белоруссией?

Это были уже не нормальные отношения. Ведь ваш народ отправился туда после великих протестов против Лукашенко, когда диктатор посадил в тюрьму тысячи людей, в том числе и Анджея Почобута, который содержится до сих пор.

Мы пошли туда по конкретному делу, чтобы поговорить об экономике лесоматериалов, которая могла бы принести Польше не менее 1,5 млрд злотых. Нас пока нет, и меня уже обвинили в измене.

Ранее был случай с «Банасийским каменным двором» в центре Кракова, где часами находились комнаты, которые фактически являются общественным домом.

Из телевизора я узнал, что должен быть каким-то сутенером, которого я не видел на глазах. Все указывает на то, что все было спроектировано, подготовлено.

Кого?

По службе. Политическое решение. Уничтожить человека, взять верховную палату контроля.

Ты все еще не хочешь быть президентом?

Я не хочу. И я даю вам слово чести, что я не буду бежать.