Карпатский лук. Четыре месяца в горах

С Доминикой Ксенски, автором книги «Огонь — вторая вода, или Карпатский лук», мы говорим о том, как выглядит несколько месяцев жизни в путешествии, как подготовиться к такой экспедиции и что в ней самое главное. Также упоминаются первые польские завоеватели Карпатской арки.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Карпатский лук. Огонь – вторая вода).

Г-н Доминик, если бы Альфред Хичкок был жив и хотел снять фильм о вашей экспедиции с Карпатской аркой, какой должна быть первая сцена этого фильма?

Доминик Ксенски: Это начало октября 1980 года, мне 21 год. В конце сентября я вернулся с Бескидского пути из Сплита в Чанторию. В общежитии я открываю письмо Зосии Шантер [история искусства, этнограф, исследователь карпатской культуры - ред.] из Варшавы и нахожу трехстраничную типографику с текстом Юрека Монтусевича [работника Люблинского технологического университета, участника первой экспедиции, прошедшей Лук Карпатский - ред.] под названием "Лук Карпатский побежден". Я впечатлен.

Почему для меня это было землетрясение? Потому что раньше мне не приходило в голову, что такое можно сделать! Что можно - во-первых, придумать идею трехмесячного похода, во-вторых, спланировать и организовать его, а в-третьих, пройти этот маршрут успешно!

И все же Варшавский студенческий круг гидов (SKPB) сделал это. Так что Хичкок определенно, хотя я не знаю, будут ли следующие сцены этого фильма более захватывающими. Скорее, мы сосредоточились на позитивной работе на базе и прогнозировании, чем на сюрпризах и драматических эпизодах.

Что такое Карпатский лук?

Карпатский лук - это горный хребет, образующий водное разделение между Балтийском и Черном морями.

Он начинается на берегу Дуная в Словакии, в Польше проходит, среди прочего, через Бескид Живецки, вдоль границы в Бескидском низу, через Бищады, а далее через украинские и румынские Карпаты и заканчивается на берегу того же Дуная.

Карпатский Лук — предложенный Анджеем Виэлочой, который был инициатором и руководителем первого пересечения Карпатского Лука через СКПБ — идея дорсального перехода через горы вдоль водораздела, чтобы спуститься к рекам как можно хуже. Если взять советскую точку отсчета Горный ТуризмТо есть тропы ведут долины и перевалы, тогда Карпатская арка будет его отрицательной. русский Горни-турист Каждый проход, к которому они приближаются, мы спускаемся к каждому проходу. Они спускаются по долинам, мы избегаем долин. Это такое живописное сравнение.

Эту идею дорсального прохода стоит преследовать, потому что, удерживая хребет, мы имеем минимальный контакт с цивилизацией долин, которую мы хотим изменить на цивилизацию гор во время нашего путешествия. Словаки называют такую модель блуждания «хржебеновкой». В контексте Татр речь идет о пограничной линии – это путь главных границ Татр, понятие «назад» по отношению к путям, ведущим к нижним горам, вероятно, не используется.

Конечно, компромиссы необходимы для каждой идеи. Владислав Цивинский в описании Главного Грани Татр пишет, что идея «одна рука, одна нога на главном краю хребта» непреодолима. Это значит, что мы не всегда возвращаемся. Есть траулеры. В Карпатах дороги, обозначенные пастухами, имеют тенденцию обходить вершины, спускаться по склонам, экономно. Я старался вести наш путь так, чтобы он не вел по ручьям. И это было. Может быть, два или три раза мы просто шли вдоль ручья. Не менее важным, чем проход через Карпатскую арку, был для меня стиль прохода.

Какова длина Карпатского лука?

Маршруты бывают разные. Наш пролетел более 2000 километров. Варшавский СКПБ прошел его за три месяца. Мы шли четыре месяца, потому что хотели остаться в горах как можно дольше. Ежедневно мы проезжали 20-21 километр и 1000 метров.

У нас было четыре-пять дней на отдых в связи с пересечением границы или пополнением запасов.

Мы пишем о людях, а не о власти.

Мы показываем правду о причинах, а не о последствиях. Мы - твой голос. Поддерживайте независимость!

Дайте 1,5% и будьте нашим вкладчиком.

Откуда взялось название вашей книги?

Название привлекает внимание к двум наиболее важным элементам во время этого путешествия - воде и огню. Наш маршрут вел через прорывы пяти рек: Дунайец, Попрад, Вельки Быска (Баска Маре), Бодза (Бузау) и Алута (Ольт). Мы шли по спине, поэтому в основном пили воду из источников, и во время похода мы должны убедиться, что вода не иссякает. Вот вода в названии. Она была как топливо для машины.

А как же пожар? Это вторая основа нашего путешествия. Он использовался не только для приготовления пищи, но и для разогрева в прохладные июльские вечера или сушки одежды после дождя. К огню мы отдыхали мысленно, пели и разговаривали по вечерам. Он также отпугивал животных. Яцек Квечинский (один из студентов, участник экскурсий по Знинскому в 1980-х годах) сказал: «Огонь — вторая вода». Зимой он вышел из пещеры Вирчица в Юре, столкнулся с небольшим огнем, зажженным Женей Добачевской [одной из основателей еженедельника "Палука", организатора туризма в Жнине - ред.], протянул руки и сказал: "Огонь - вторая вода".

Можно также сказать, что синтез огня и воды — это котельная, в которой мы готовим на чайном костре — с одной стороны огонь, с другой — вода.

В своей книге «Лук Карпат. 84 дня одиноких пеших прогулок, — пишет: Карпаты — это многокилометровые возвышенности и разнообразные горные хребты и вершины. Это интересный вызов для каждого амбициозного альпиниста. Я ничем не отличаюсь от других. Для меня это тоже было приключением жизни». В этой экспедиции нет купания в море, гостиничных удобств или осмотра достопримечательностей. Так что в ней привлекательного?

Владислав Крыговский В 1970-х годах юрист, активист польской туристической организации, журналист, эксперт польских Карпат писал, что развитие горного туризма идет по неверному пути. Турист хочет остановиться в общежитии на вершине горы, и индустрия туризма тянет его вниз. Он должен провести как можно больше времени в долинах и как можно меньше времени на вершине этой мечты. Это тот вид туризма, который мы имеем сегодня. Там должен быть душ, инфраструктура, мороженое, аттракционы. Вот почему мы собираемся в горы, чтобы быть в горах, а не в долинах.

В свое время мы с друзьями сошлись во мнении, что мы бродячие туристы, в отличие от душных туристов. Мы идем в горы за неудобствами, но получаем размещение в палатке в любом месте, закат, утреннюю росу - удовольствий мы не получим, отправляясь в Турцию по всем включенным. Это другой способ взаимодействия с горами, чем предлагают туристические компании. Мы ведем след, а не след нас. Мы выбираем, куда идти.

При выборе маршрута вы использовали только карту, небо и компас, или у вас были электронные устройства?

GPS сделал нашу ориентацию намного проще. В эпоху до GPS, когда у человека был только компас и карта, приходилось следить за ориентирами, измерять время, учитывать темп марша, и все равно только о том, где ты был. В случае с GPS ответ будет однозначным: мы здесь. Перед отъездом мы разработали маршрут и загрузили его в приемник сигналов, чтобы иметь собственные ориентиры. Это не всегда был маршрут, который действительно должен был быть взят, потому что во многих местах данные настолько неточны, что я иногда рисовал гипотетическую линию, и уже было необходимо нарисовать гипотетическую линию, с помощью карты и того, что мы видим в поле, чтобы выяснить, куда идти. GPS - это помощь, но не руководство.

Я понимаю, что у студентов из Варшавского СКПБ, которые в 1980 году были первыми поляками, прошедшими Карпатский Лук, была только карта, небо и компас, чтобы помочь?

Да, что в поле, на компасе и на карте. Да, голова! Ваша собственная голова, а это важнейший центр обработки противоречивой или неполной информации, обычно доходит до путешественника. С 1980 года карты области Румынии во многих случаях приходили с рубежа XIX и XX веков, а иногда таких карт не было. Они шли в течение трех месяцев, каждый день пересекая 30 километров и 1000 метров подхода, неся рюкзаки весом около 30 килограммов.

В 2017 году мой рюкзак весил 20 килограммов, и каждый день я ходил в среднем 20 километров и 1000 метров подхода.

Они часто оценивают, где они наиболее вероятны. Мой GPS всегда показывал мне, где я нахожусь. Так что по сравнению с усилиями коллег по московской Олимпиаде мой переход занял много, гораздо меньше усилий.

Два года назад, в 50 лет, я был на синей Карпатской тропе с рюкзаком весом 23 килограмма. Это был вызов для меня, и я шел очень медленно. Какой был ваш самый большой вызов?

Самой большой проблемой наверняка было все, что происходило до начала похода: выход из многих систем — работа, семья, другие виды деятельности, получение того времени, чтобы уйти. Нотариальные полномочия, поручив свои обычные обязанности людям, заменившим меня. Какая жена отпустит мужа на четыре месяца? Во-первых, вы должны хорошо выйти замуж и иметь хорошую жену, такую же хорошую, как моя. Здесь я процитирую Александра Добу (путешественника, каякера, плававшего в одиночку через Атлантический океан — ред.), который сказал журналистам: «Жена должна быть против!» Я не удивлена, что моя жена была не в восторге. Ненавижу это говорить, но она взяла на себя мои обязанности. Создание замен для меня было меньшей проблемой, я получал поддержку от коллег и сотрудников. Другое дело: с кем идти? Я обещал Дороти, что не пойду, и ходить грустно. Предполагалось, что это будет социальная партия. И она была.

Сначала мы думали, что мы втроем пойдем с друзьями, но они не смогли найти время. Мы разделили этапы. Время от времени мои товарищи менялись. Это было прекрасно, потому что мы избегали быть в нашей компании постоянно, что порождает конфликты. Следующий вызов – поставки. Было легче с друзьями, которые помогали с комиссией. Последней задачей является планирование маршрута, получение карт. Это был уже не вызов, а просто муравейник — километр за километром надо было пройти по этому маршруту в своем воображении.

Что касается проблем на маршруте, самой большой была коса. Казаки очень гибкие хвойные кусты. Вырастает по бокам, сворачивается и образует разбитый куст, через который приходится пробиваться. Это большое усилие.

Если мы наткнулись на косу, которая росла на старом пути, это было легче, потому что мы чувствовали путь под ногами. Вы знаете, как это ведет, вы просто должны держать ветви яркими. Хуже того, как человек потерял этот путь и прошел через живую косу, или как пути больше нет, потому что он был на 100% уничтожен. Были эпизоды, на которых мне действительно приходилось потеть, чтобы найти правильный путь, в основном в Румынии, но мы мало что потеряли. Два, три раза было больше времени, когда я не знал, куда идти. Так что во время поездки этих проблем было меньше. Мы двигались вперед, и это было чистое удовольствие. Самые большие проблемы пришлось преодолеть, прежде чем покинуть дом. Когда я ездил в поездки с молодежью, самой сложной частью был маршрут дома - железнодорожный вокзал. А в горах - сани.

Честно говоря, я был удивлен вашим ответом. Какое-то время я уже несколько лет пытаюсь подготовить свою жену Магду, чтобы я хотел отправиться в такую экспедицию, и я слышу от вас, что надо хорошо жениться и иметь прекрасную жену. Продолжая, я процитирую Шамфорта: «Счастье — это нелегкая вещь, его трудно найти в себе, а не в другом месте». Вы нашли счастье на трассе?

Я не знаю, использую ли я категорию счастья. Жить можно по-разному, каждый обеспечит мужчину как приятными моментами, так и заботами. Это вопрос пропорции.

Я живу в городе, каждый день хожу на работу. Мой друг Хенио Мизак говорит, что мы похожи на хомяков в кругу: мы бежим, и мы все еще в одном месте. Разве мы не можем жить по-другому в эти три или четыре месяца? Никаких покупок, никакой электронной переписки, никаких переводов. Но каждую ночь, сидя у костра, пойте, поговорите, выпейте чашечку чая, не боясь, что нас вызовут сказать, что утром у нас проблемы. Нам это удалось, и когда мы шли по пути на гору Хашмаш (Munţii Hēmaş) Хенек, специалист по подведению итогов анекдотов, сказал: «Доминик, есть ли жизнь на Марсе? Конечно, я знал шутку и ответил: «Нет». Он сказал: «Это то, что мы отрицаем».

"Но в целом мы успешны в жизни как путешественники, для которых объекты принимают иные формы, чем с расстояния, и они меняются еще больше по мере приближения к ним. Иногда мы ищем что-то другое и находим что-то лучшее. Мы также можем найти то, что искали, но на совершенно ином пути, чем мы шли напрасно. Часто в поисках удовольствия, счастья, радости мы получаем наставления, объяснения и знания. Настойчивое, истинное добро вместо преходящего и обманчивого». Это слова Артура Шопенгауэра из «Афоризмов о мудрости жизни». Хотите прокомментировать?

Я согласен с Шопенгауэром в том, что мир существует в той мере, в какой он воспринимается нами, что мир всегда является определенным творением в нашем воображении, так же, как мы его видим.

"Мама, шанс прийти минимальный. Глупый фарингит. В компании что-то происходит, кто-то не выживет, я выдерну колено, я вытащу недостаток сил, травмы, дождь, шторм, все мокрое, проблемы дома, психика сидит. Я не знаю, есть ли 1% шанс, что это сработает. О, нет, не жалуйся, все получится". Вот как вы пишете в своей книге Огонь — вторая вода, или Карпатский лук. Были ли какие-то особенно трудные моменты во время путешествия?

Было тяжело, но мы поставили палатку, зажгли костер, выпили чай, и регенерация была мгновенной.

На украинско-римской границе между Великой Будейовской и Хницей было два дня, когда мне начинало не хватать сил. В основном ментальные.

Я помню бурный день. Один шторм, длившийся 40 минут, выжил под разбросанным тропиком. Мы подобрали тот тропик, мы двигаемся дальше. Я говорю: «Мацик, через минуту будет еще один шторм». Мы устанавливаем палатку. Я подумал, что лучше остаться здесь. Мы потеряли 40 минут, дождя не было. Мы уходим, мы уже в пути. Я смотрю на карту и говорю: «Вы должны остановиться. Сегодня мы не дойдем до Лостунского перевала". Мы уже очень устали. И в самом глупом месте в мире, на крутом холме в 250 метрах от вершины Маленького лосося, я говорю: "Мы стоим". Мачек говорит, что его еще нет. Что это за место? А для палатки было около двух метров прямой травы. И объявление еще одного шторма. Я взял пакет с бутылками, чтобы поискать воду, и в этот момент понял, что, конечно, Мацей был прав. Я должен подняться на эту высокую скалу с водой? Планы меняются, мы спустимся. Спустившись на 20 метров, через четыре минуты мы обнаружили идиллическую связь. Мы действительно устали. До запланированного лагеря оставалось всего 2 километра! Но я не хотел падать в шторм. Я пошел за водой, вернулся через полчаса, мы приготовили ужин и чай. Мы устали, когда добрались до этого лагеря, но через час после того, как мы уронили рюкзаки, мы полностью восстановились. Мысленно, в основном. А потом он пошел вниз, и на мягкой траве мы пьем последние глотки лимонного чая в спальных мешках.

Так что бывают трудные моменты, мы находим что-то отличное от того, что искали, иногда идем другим путем. Но самое главное — верить в себя, что есть только такие трудности, которые мы можем преодолеть.

Как подготовиться к Карпатскому Луку или к длительной экспедиции?

Когда дело доходит до технических вопросов, все это в книге. Психическая подготовка – самое важное. Полезным будет и опыт, ведь следует помнить, что если кто-то является туристом-тропальщиком, т.е. идет по карте в руках польских гор, то на Украине или в Румынии им управлять не сразу.

Желающие пройти Карпатскую арку должны отправиться на неделю в Горганы (горный массив в Карпатской цепи, в юго-западной части Украины - ред.) или на две недели в Румынию и пересечь Фогарские горы от Брана до Алуты. Предпочтительно здесь и здесь. Так ты проверяешь свою выносливость, свой иммунитет, свое состояние, поход под дождем.

Fogaraskie Mountains by Mleafter в английской Википедии, CC BY-SA 3.0

Второй важный вопрос - ориентация в труднопроходимой местности, где горы невысокие, нет пешеходных маршрутов, только дороги, дороги и чащи, карты слабые и нужно очень сильно подумать, куда идти. И приобрести необходимые навыки, чтобы определить и следовать по маршруту в поле, где признаки неверны или нет признаков. Неделя между перевалом Ойтуз и горами Татра гарантирует, что люди не будут гореть. Я так боялась, что мы застрянем где-нибудь, мы потеряем время, мы не сможем найти правильный путь, у нас будет график. Конечно, у нас были закладки на случай непредвиденных обстоятельств, но все могло испортиться.

Также стоит практиковать ходьбу по виртуальной тропе. Что это значит? Тропа находится на карте, но ни знаков, ни дорожек через залы в поле нет; так часто бывает в Румынии. Мы знаем, где мы находимся, мы видим эти линии на карте, мы смотрим на наши ноги, и пути нет. Теперь вопрос в том, плохо ли нарисована трасса на карте? Или они перенесли его, и на карте он отличается от поля, и старые знаки не исчезли? Может, мы ошибаемся. Может быть, это хорошо на карте, но в поле это просто исчезло. Верить в карту, в поле или в себя? Опыт решения таких проблем, безусловно, будет полезен.

И какой вопрос никто никогда не задавал вам о том, о чем мы говорим, и каков ответ на этот вопрос?

Что важнее в этой поездке: то, что мы берем с собой, отправляясь в горы, или наши дружеские отношения, песни, или то, что мы переживаем, уже там, или природа, люди, которые там живут?

Когда дело доходит до этой поездки, для меня было важнее иметь эти отношения между нами, между друзьями, у которых не было времени друг на друга каждый день, чем отношение к поиску контактов с людьми, живущими в горах — даже на их спинах их не часто встречают. Мы не хотели злоупотреблять их гостеприимством или становиться для них обузой. Нам нравилось каждый раз, когда мы встречали кого-то, но важнее было то, что мы приносили с собой.

Но самыми важными были, конечно, Карпаты, потому что именно эти горы мы в итоге выбрали для своего путешествия! И поэтому мир, в котором мы живем каждый день, мы смешиваем с миром, в который мы пришли, с цивилизацией гор.

Дело не в том, что мы окажемся среди «дикой» природы. Природа в Карпатах является частью горной цивилизации, которая была создана здесь в течение сотен лет пастушества, и лесники, солдаты, политики, браконьеры, владельцы лесов и залы также добавили свои. У Карпат есть цивилизация. Горы, где не было ни пастуха, ни лесничества, ни дорог, совершенно разные и разные. Нет карпатской цивилизации, с которой мы бывали каждый день на пути к Карпатской арке. Прекрасно в этих горах, что они такие дружелюбные, у них много красивых мест, Полан, источники, где стоит быть, не просто забегать и убегать, а вечером сидеть в гостевом доме и менять телеканалы.

Спасибо, что поговорили со мной.