Лукаш Гржегорчик: Премьер-министр, разве это не ваша вина?
Лешек Миллер: Я понимаю, ты сейчас шутишь.
Половина шутки, половина серьезного. Но сегодня результат Славомира Менцена показывает, где люди ищут альтернативу. 10 лет назад это точно была не Магдалена Кукумбер.
Какое отношение имеет госпожа Кукумбер к нынешней ситуации на выборах?
Она показала слабость левых, которая продолжается до сих пор.
Г-жа Магдалена Огорек также попросила место в Сейме, приняв участие в SLD.
из Рыбника при любезной поддержке Александра Квасьневского и других коллег. Эта женщина была звездой Лево-демократического альянса.
Левые Владзимира Царзасти стремились противостоять правым и крайне правым. Они всегда говорили, что они здесь, чтобы не дать править этим крайне правым. Левые на этих выборах потерпели неудачу, и масштаб поражения крайне правых должен стать для них шоком. Делать хорошие лица не поможет.
Так чего опять не хватает?
Левая сторона – это то, что есть. Руководствуются теми лидерами, которые есть. Он достигает результатов, которые являются результатом лидерства. Для меня левые в Польше закончились, когда Владимир Чарзасти разбился и ликвидировал Альянс демократических левых.
Я не имею никакого отношения к этому. Но я думаю, если бы она хотела что-то сделать, ей пришлось бы сначала заменить весь менеджмент, во-вторых, полностью изменить программу.
И убедить молодых избирателей.
Некоторые из молодых людей там. Меня больше беспокоит, и я понимаю, что они должны быть еще больше, что они так решительно защищают права женщин, но они не голосуют за них.
Адриан Зандберг до второго тура официально никого не поддерживал. Здесь тоже левые не могли говорить одним голосом.
Левые не будут говорить одним голосом, потому что они глубоко разделены. Адриан Зандберг, с другой стороны, неоднократно говорил, что испытывает такое же отвращение к По и Закону и Справедливости, поэтому он не будет внезапно менять свое мнение, это очевидно.
Это сказка, чтобы убедить некоторых политиков и публицистов, что лидер может перенаправить интерес своих избирателей на другого кандидата. Это не так работает. Зандберг или кто-либо другой может призвать избирателей голосовать за Трзасковского или Навроки. Но в конце концов, они сделают все, что считают правильным.
Не готовы ли поляки к типичному левому президенту?
Поляки - вопреки этому - не готовы покинуть дуополь. Я постоянно слышу, что этот дуэт должен быть устранен, но он отлично справляется. Результат на этих выборах только подтверждает это, поэтому, если кто-то хочет ликвидировать дуэт, ему приходится ждать еще много лет.
Вы можете увидеть некоторые трещины, даже несмотря на первый раунд Менцена.
Мы собираемся узнать результат выборов во втором туре, вероятно, с минимальной разницей голосов. Это еще одно доказательство того, что дуэт отлично справляется.
На пиво с Менценом больше выиграют Рафал Трзасковски или Кароль Навроки?
Прежде всего, оба кандидата позволили Менцену превратиться в квотербека. Сначала Наврокс, затем Трзасковский вошел в роль студентов, которых осматривает серьезный профессор, задавая им вопросы, делая оценки. Это нечто неслыханное.
Они не должны соглашаться с такими формулами. Они должны сказать Менцену: "Сэр, ваша роль окончена. И не беспокой нас". Что касается этого пива, я не разделяю мнение, что оно кому-то помогло.
Было больно?
Это нанесло вред обеим партиям, потому что электорат, находящийся в пылу предвыборной борьбы, не любит ситуаций, в которых он может подозревать, что мы имеем дело с какой-то подставой. Неожиданно игроки, которые сражаются друг с другом, подмигивают нам и говорят: «Нет, это фальшивый бой, мы всегда можем выпить пива здесь».
Значит, оба кандидата будут считать?
Я думаю, что вы можете пить пиво и встречаться, но никогда до выборов, потому что легко потерять часть вашей поддержки.
Это самая странная кампания, которую вы помните?
Во всех кампаниях было что-то другое. Этот, вероятно, отличается в том смысле, что во-первых, он относительно длинный, а во-вторых, он чрезвычайно жестокий.
И в-третьих, он маленький мем. У тебя есть любимый?
Если что и привлекло мое внимание, так это то, что я сделал доступным: Навроки в эфире
И он играет роль президента и при этом ест какое-то неизвестное вещество.
Мы доберемся до этого.
Потолок атак и взаимных обвинений в этой кампании чрезвычайно высок. Я имею в виду, особенно те, которые касаются мистера Навроки. Я не думаю, что мы встречались с такими обвинениями.
«Жилой роман», ранее путаница с использованием квартиры. Затем были настройки, теперь история с Гранд-отелем, которую Онет раскрыл.
Темы, связанные с прошлым, конечно, важны, но если бы польское общество не было так развращено за восемь лет правления Закона и Справедливости, я думаю, что доклад Высшей контрольной палаты о деятельности Института национальной памяти во главе с господином Навроки произвел бы большее впечатление.
Он охватывает последние три года работы IPN, указывает на отсутствие экономики, возможные злоупотребления, касающиеся мер на 72 млн злотых. Согласно отчету NIK, почти 30 млн злотых было потрачено в нарушение закона, несправедливо.
И невыгодным способом.
Этого достаточно, чтобы полностью дискредитировать, дискредитировать человека, который хочет занимать любую общественную должность, не говоря уже, конечно, о роли президента страны.
Не для ПиС, они за этим стоят. Где линия в его защите?
Границы нет, потому что те, кто заявляет о готовности голосовать за Навроки
А те, кто его защищает, не избиратели, а последователи. Исповедники, как известно, не задают никаких вопросов, а просто верят, как будто кто-то открыл им это.
В этом случае они верят, как сказал Ярослав Качиньский, потому что он священник этой религии. И просто чтобы я не знал, что еще произошло, эти люди будут доверять Навроку, потому что он доверяет ему, и в любом случае, это то, как это выглядит снаружи, Ярослав Качиньский.
Немного грустно, что после дебатов, которые смотрели миллионы поляков, мы вспомним в основном странный жест Навроки. Нормальной дискуссии на самом деле не было.
Конечно, кроме того, у нас есть показания сотрудников Наврока, что он был проверен на наркотики, что ничего не было обнаружено. Дело не в том, наркотик это или нет. Но дело в том, что кандидат в президенты не в состоянии выдержать достаточное время в нескольких медийных ситуациях и должен принять какой-то никотиновый пакетик, что показывает, что он не в состоянии справиться.
Он пропагандирует никотин и не может быть президентом. То, на что указывал Анджей Дуда, сказавший, что человек, который не может стоять и должен содержать себя субстанцией, не годится для такого рода должности.
Президент Дуда уже обосновывал киболианскую позицию Навроки, что некоторые молодые люди были более бурными, а другие — менее.
Это пуля в забор. Молодость господина Навроки давно прошла.
Один опрос показал, что почти 75% поляков хотят проголосовать во втором туре по "меньшему злу". Для одних это будет Трзасковский, для других Наврокка. Однако это провал системы, что подавляющее большинство избирателей должны пойти в урну.
с такой убежденностью.
Здесь нужно измерить избирателей неопределившихся или тех, кто перенаправляет свою поддержку. Я не знаю, что это за группа. Может быть, 20%, может быть, чуть меньше, но за эту группу нужно бороться. Я думаю, что оба кандидата знают об этом.
И они пытаются проиграть центру, нерешительным. Те, кто уже определился, вероятно, не изменят своих предпочтений.
Вы уже признались, что будете голосовать за Рафала Трзасковского. И вы объяснили, что это было по причине, среди прочих. Как насчет "малого зла"?
Я голосую за Рафала Трзасковского в третий раз. Но я голосую за него из-за того, что из всех кандидатов, и я рассмотрел все тринадцать, Рафал Трзасковский обладает наибольшей компетенцией для выполнения такого рода услуг.
Я смотрю на профессиональную подготовку, общий профессионализм, знание международной, внутренней арены. Из этого анализа нет лучшего кандидата, чем Рафал Трзасковский. Говоря о разуме, я имею в виду крутую оценку квалификации кандидата на пост президента.
Перед первым раундом была какая-то шутка, что это была неудача 13. Они сказали:
Слабость кандидатов.
Это не имеет никакого отношения к невезучим тринадцати, но к процедуре выборов. Невозможно, например, увеличить количество необходимых подписей до 300 или 400 тысяч, потому что, если кто-то может позволить себе купить двести тысяч подписей, он купит даже вторую такую большую.
«Поскольку это повторяется в каждой избирательной кампании, я думаю, что важно серьезно подумать, не пора ли внести поправки в Конституцию и ввести статью, согласно которой мы будем избирать президента Национальной ассамблеей», — сказал он.
на общем голосовании. Если бы это было так, мы бы избежали таких смущений, как сейчас.
Бронислав Коморовский также рассказал нам о проблеме с подписями перед первым туром. Но это показывает проблему государства, не хватает базовой проверки резюме кандидатов.
Да, но с другой стороны, права граждан на выбор и быть избранными четко определены. Ни один президент не был избран в межвоенной Польше
В общем голосовании, только Национальным собранием. Нет более правильного рецепта, который можно было бы ввести.
Можно было бы вернуться к этому обычаю, хотя, если мы упомянем здесь президента Коморовского, он против. Я знаю, потому что я много говорил с ним об этом.
Что, если выиграет Чарльз Навроки? Профессор Антони Дудек говорит, что это способ ускорить выборы.
Для ускорения выборов большинство парламента должно захотеть этого. Я не думаю, что это наиболее вероятно, чтобы развиваться. Думаю, сценарий будет другим.
Не думаю, что они вдруг найдут язык с Дональдом Туски.
Ни за что. Поскольку с Анджеем Дудой не было общего языка, тем больше он не будет с Каролом Навроки. Если Навроки победит, Качиньский немедленно начнет строить новое сейсмическое большинство, сосредоточенное вокруг Закона.
и справедливость. Это большинство, которое можно создать. Она быстро изберет новое бюро Сейма с новым спикером и сделает предложение о конструктивном голосовании недоверия, избрав премьер-министра. Новый президент очень хочет представить кандидатуры новым министрам, и все.
Трудно представить. В конце концов, скандалы, вызванные Nawrock, будут бороться на протяжении всего срока.
До недавнего времени многие польские политики и публицисты не представляли Дональда Трампа президентом США. Теперь они должны привыкнуть к этому, так что это было бы похоже на Nawrock. Хотя, конечно, лучше бы этого никогда не было.
У вас есть еще одна политическая мечта о левых?
У меня ничего не осталось.
В общем, не спрашиваю имен.
Я покончил с политикой. И слева, и справа. Если мы сейчас говорим о политике, то только потому, что время от времени я как наблюдатель могу что-то об этом сказать. Но я не собираюсь ни в чем вмешиваться.
Повторю еще раз, что для меня левые закончили тот момент, когда Владимир Чарзасти уничтожил СДПГ. И другие люди, которых я считал серьезными, позволили ему. Если так, то у меня больше нет пожеланий на этот счет.
