Поражение Запада. Победила ли Россия?

Мы с Джоном Садкевичем говорим о книге Эммануэля Тодда «Проклятие Запада» — России, которая не только пережила санкции, но и укрепилась там, где так называемые эксперты предсказывали ее крах; о войне на Украине как жестоком испытании реальной экономической и военной силы Запада; и о диагнозе Тодда о том, что конфликт за нашей восточной границей обнажает глубочайший политический кризис западного мира за десятилетия.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Поражение Запада. Война на Украине: молот разбивает пузырь)

Рафал Гурски: В предисловии к книге Эммануэля Тодда вы написали: «Стекло ударило молотком» однажды озаглавило Станислава Маккевича его обзор книги Адольфа Боченского. Аналогичный эффект может быть вызван книгой Эммануэля Тодда. Своими мыслями, гипотезами, предсказаниями французы разрушают мировоззрение и нарративный пузырь, в котором мы живем. Она указывает на явления, процессы, угрозы, о которых не так много говорится, что часто не замечается вовсе. Категории и концепции, которые он вводит, аналитические рамки, которые он предлагает, вдохновляют размышления, которые выходят далеко за рамки времени чтения».

Кто такой Эммануэль Тодд и почему мы должны ему верить?

Ян Садкевич: Эммануэль Тодд — французский антрополог, социолог и историк. В своей книге он формулирует некоторые предсказания о будущем, но для него гораздо важнее проанализировать то, что было, потому что в своих исследованиях он прямо ссылается на французскую школу истории долгой продолжительности.

Его интересуют длительные исторические процессы и то, как они проявляются в текущей геополитической ситуации. Его часто изображают как пророка, потому что в 1970-х годах он предсказал падение могущественного Советского Союза на основе социологического, а не политического анализа. Однако я специально не использую это в продвижении его нынешней книги, потому что мне кажется, что ее ценности определяются прежде всего соображениями, содержащимися в ней, а не репутацией, которой автор обязан своим предсказаниям несколько десятилетий назад.

Поэтому я думаю, что мы должны не верить ему, а рассматривать гипотезы, которые он формулирует. Почему мы должны достичь этого?

Прежде всего потому, что пройдут следующие четыре года украинско-российской войны, которая в плане этого автора, а также многих других аналитиков, - это противостояние Запада с Россией. И за эти четыре года мы были завалены большим количеством информации, которая оказалась ложной, начиная с того, как санкции собирались быстро свергнуть Россию, или как они собирались ослабить столкновение на фронте, Путин собирался умереть и так далее.

Наш созданный СМИ образ Запада, его мощь, его сплоченность, его положение в мире по отношению не только к России, но прежде всего к так называемому Глобальному Югу, которому Тодд придает здесь большое значение, далек от реальности. Похоже, пора рассмотреть и другие гипотезы о сплоченности Запада, его возможностях, экономическом состоянии, военном состоянии, но и моральном.

Тодд формулирует некоторые теории о состоянии Запада и оправдывает их. Даже если мы не согласны с этими обоснованиями, трудно отказаться быть правым.

Эта книга должна в первую очередь провоцировать само-мышление.

Если мы не хотим соглашаться с автором, мы должны попытаться по-другому объяснить, что Запад, вопреки обещаниям, не смог перевесить это противостояние на своей стороне.

Да, я помню сегодня - когда началась война, так называемые эксперты говорили в польских СМИ разную чепуху. Некоторые до сих пор проповедуют. Другие изменили свои нарративы, потому что «изменился ветер истории. "

Тодд пишет: «В Западной Европе тысячи политиков, журналистов и общежитий, привыкших жить в подобном кругу, были убеждены, что западные санкции поставят Россию на колени. Самодовольство наших элит было искренним. 1 марта 2022 года министр экономики и финансов Франции хвастался: «Санкции эффективны. Экономические и финансовые санкции обладают невероятной разрушительной силой. Мы приведем к краху российской экономики. "

Что такое испуганный автор книги «Проклятие Запада»?

Тодд в ужасе от того, что наш западный мир потерпит неудачу, последствия которой только впереди.

Западные политики, в том числе европейские, часто ведут себя так, как будто война побеждает и диктует условия мира. Тодд, с другой стороны, опасается, что мы находимся только на грани катастрофы. Многие теоретики международных исследований или американские геополитики считают, что США могут выйти из этого противостояния довольно безболезненно - для себя, потому что, конечно, не для Украины - уйти и продолжать конкурировать с другими державами; это будет провалом США, но не существенным для глобального участия сил, подобных тем, что есть в Ираке, Афганистане или Вьетнаме.

Мы пишем о людях, а не о власти.

Мы показываем правду о причинах, а не о последствиях. Мы - твой голос. Поддерживайте независимость!

Дайте 1,5% и будьте нашим вкладчиком.

С другой стороны, Тодд считает, что это первое стратегическое поражение США за всю их историю, катастрофа не только военной - ведь украинская армия, вооружённая, обученная, поставленная НАТО, не смогла склонить чашу весов на поле боя против российской армии - но и промышленной неудачей, так как западная промышленность не смогла предоставить достаточное количество техники украинцам.

Это также глобальная катастрофа. Стратегия, принятая Западом в этом противостоянии, состоящая в том, что главным инструментом поражения России являются санкции, требовала давления на остальной мир, чтобы незападные страны присоединились к этим санкциям.

Таким образом, приняв такую стратегию, Запад сделал выбор за остальным миром. Они не могли оставаться нейтральными, им приходилось принимать сторону ни на стороне Запада, ни на стороне России.

По словам Тодда, отказываясь от присоединения к санкциям, и часто торгуя с Россией, предоставляя ее обществу возможность функционировать относительно спокойно и в то же время помогая упорствовать на поле боя, остальной мир, так называемый Глобальный Юг, де-факто встал на сторону России.

Что это значит?

Запад присоединился к этому противостоянию, полагая, как пишет Тодд, что он хозяин мира, что он представляет все международное сообщество. Война оказалась моментом, когда реальность сказала: «Я проверяю». Получается, что остальной мир не признает лидерство Запада и не намерен следовать ему.

Более того, использование или попытка использовать те финансовые инструменты, которые имеются в распоряжении Соединенных Штатов против России, пробудила страх в элитах остального мира и сделала финансовую независимость от Запада, особенно от Соединенных Штатов и от доллара, рациональной целью для стран Глобального Юга, даже если она должна осуществляться медленно и осторожно. И это делает последствия этой катастрофы более серьезными и худшими перед Западом.

Давайте остановимся на мгновение над остальным миром. Когда мы столкнулись с холодной войной в Европе, была горячая война в Юго-Восточной Азии, Латинской Америке и Южной Америке. Мы не хотели слышать об этом и видеть. Рекомендую прочитать книгу 501 год. Завоевание продолжается ? Хомский. Как Тодд отвечает на вопрос, почему остальной мир выбирает Россию сегодня?

Тодд считает, что между Западом и остальным миром существовал скрытый антагонизм, который возник, когда произошла конфронтация между Россией и Западом и Запад потребовал, чтобы остальной мир занял его сторону против России. Этот антагонизм двойной.

Во-первых, он имеет антропологическое происхождение. Тодд считает, что сообщества в разных частях мира характеризуются различными семейными структурами, и существует связь между этими структурами и политическими идеологиями, которые доминируют в соответствующих странах. Эти семейные структуры определяют отношения между супругами, братьями и сестрами, детьми и родителями, независимо от того, являются ли семьи многопоколенными или ядерными. Это семейное образование создает уязвимость для конкретных идеологий в отдельных обществах. И это, по мнению французов, можно объяснить, почему в одних странах появился либерализм, в других коммунизм, а в других нацизм и так далее.

И в этом контексте, Тодд отмечает, что Россия с ее семейными структурами и родственными связями антропологически ближе к большей части остального мира, особенно к Африке и Азии. Напротив, Запад с его семейными структурами создает среду, дружественную другим идеологиям, и здесь есть различия. Этот антагонизм еще больше усугубляется тем, что Запад пытается навязать свою идеологию остальному миру, который сопротивляется в этих странах.

Второй антагонизм носит экономический характер. Глобализация, по словам Тодда, во многом была основана на западной эксплуатации остального мира. Это было перемещение, т. е. перемещение заводов и промышленного производства с Запада в более бедные страны, главным образом в Азию, за которыми более или менее не осознавали, что Запад будет глобальной буржуазией, которая будет жить за счет работы пролетариата в остальном мире.

И эти два фактора делают

Остальной мир не намерен подчиняться Западу, и, видя свою неспособность иметь дело с Россией, он использует, по словам Тодда, возможность и уже находится в процессе освобождения остального мира под западным господством.

Тодд вспоминает книгу Дэвида Тертри «Русси. «Le retour de la puissance» («Возвращение власти в России») вышла за несколько месяцев до войны на Украине. Почему?

По словам Тодда, если бы к этой книге тянулось лишь небольшое количество наших аналитиков, политиков, журналистов, мы бы избавились от этой нелепой веры в финансовую мощь Запада и что Россия от удара санкций распространится как карточный домик и Запад восторжествует после нескольких недель конфронтации.

Тодд цитирует эту книгу и данные, которые приводит автор, указывая на удивительное даже отражение, которое Россия сделала при Путине, хотя сам он указывает, что некоторые показатели улучшились еще до прихода Путина к власти, то есть в конце 1990-х годов.

Россия достигла дна в 1990-е годы по силе, состоянию общества. Для нас распад Советского Союза был благословением, но в России коммунизм служил своего рода заменой религии и способствовал социальной сплоченности. Поэтому, когда эта идеология была полностью скомпрометирована, российское общество это сильно почувствовало. Все экономические и жизненные показатели в России достигли пика.

И удивительно, по словам Тодда, как после такого глубокого падения Россия смогла поднять и постепенно восстановить свои силы до такой степени, что вопреки западной пропаганде, символическим выражением которой было заявление Джона Маккейна, с большим удовольствием цитируемое в наших СМИ, о том, что Россия является заправочной станцией с ядерными боеголовками, Россия смогла добиться поразительного прогресса во многих областях.

Это объясняет, почему он так хорошо сопротивляется санкциям, что четвертый год войны вот-вот пройдет, и способность российского государства воевать не уменьшается.

И не только Россия не развалилась, как было предсказано в начале этого противостояния, черты появляются на сплочённости Запада.

Способность к романтическим историям наших экспертов, комментаторов, генералов, журналистов, политиков не знает границ. Серж Халими в «Le Monde Diplomatique» очень хорошо ударяет по центру щита, написав: Короткие главы этой часто провокационной книги, которую автор, по-видимому, написал с удовольствием, на мгновение освобождают читателя от пропагандистского мази, которое окружает его почти везде.

Как Польша, Европа и США попали в украинскую ловушку?

Здесь нужно вкратце вспомнить разницу между Тоддом и американскими аналитиками.

Тодд указывает, что глубинные причины западного кризиса проявляются в долгосрочных процессах — прежде всего в показателях здоровья, образования, религии. Война как великий разоблачитель и одновременно ускоритель исторических процессов не только раскрыла эти процессы, но и ускорила их. С другой стороны, есть американские аналитики, которые думают, что эта война может быть чем-то вроде Ирака или Афганистана для США — то есть они могут легко выйти из нее. Между тем эфемерные успехи украинской армии, то, что она могла противостоять российской армии, выдержать первый удар, а позже даже перейти к контрнаступлению и вернуть часть утраченных территорий, по словам Тодда, загнали США в ловушку, потому что пробудили надежду, что Украина смогла выиграть эту войну военным путем. По мнению французов, эта надежда была обманчива с самого начала.

После первого опыта русские изменили свою стратегию ведения войны на исчерпание, которое, как соглашается большинство комментаторов этой войны, Украина не может выиграть даже при поддержке всего Запада.

Но продолжение этой войны привело к несоответствию американской политики, прежде всего политики Трампа, потому что американцы знают, что война проиграна в военном отношении и ситуация на поле боя не может быть обращена вспять, но в то же время они вложили в нее достаточно средств, чтобы теперь не могли уйти без катастрофы для своего имиджа.

Западная власть во многом опиралась на веру в эту власть, на репутацию самого мощного альянса государств мира. И война показала, что Запад не в состоянии мобилизовать, не в состоянии произвести достаточно оружия, не в состоянии поддержать Украину достаточно, чтобы противостоять российской армии.

Последствия поражения будут катастрофическими для американской империи, и именно поэтому, по мнению Тодда, ключ к американской дипломатии уже стоит за президентством Трампа: США представляют себя посредником между Украиной и Россией, но де-факто являются одной из сторон противостояния.

Отсюда и эти взаимно противоречивые заявления Трампа, который когда-то отзывался о Путине положительно, а в остальном отрицательно, аналогично о Зеленском. Одно дело, другое - американцы указывают на свою вину в том, что не достигли соглашения.

По словам Тодда, это связано с дилеммой, которую США не могут решить: они не в состоянии победить в этой конфронтации, и в то же время не могут найти способ выйти из нее, чтобы не потерять лицо.

Самюэль Хантингтон в своей книге «Крах цивилизации» указывал уже в 1996 году, что Россия заботится только о Восточной Украине. Интересно, заметим ли мы когда-нибудь это в польских публичных дебатах. Путин с самого начала не хотел захватывать Украину.

Можно ли исправить Евросоюз по мнению автора «Проклятия Запада»?

Тодд очень негативен. Он обращает внимание на длительность и глубину процессов, определяющих слабости Запада, и прежде всего на то, что их невозможно исправить за несколько лет. Неизвестно даже, возможен ли перелом этих негативных тенденций — деиндустриализация, потеря религии. По его мнению, эти социальные процессы делают западные общества атомизированными, поляризованными, разделяя на элиту, которая презирает народ, и на народ, который не доверяет элите, не чувствует себя представленным ею.

Все это делает западные общества неспособными к мобилизации, неспособными объединиться вокруг какого-либо дела.

Несколько дней назад аналитики указывали, что российская кампания на Украине идет дольше, чем российская Великая Отечественная война, то есть столкновение Советского Союза с Третьим рейхом, и считали это симптомом слабости или неспособности России. Однако в то время, когда Советский Союз воевал с Третьим рейхом, Великобритания и Соединенные Штаты воевали с Третьим рейхом. И все, о чем вы должны думать, это сколько мобилизации эти общества проявили в то время, когда речь шла о превращении промышленности в режим войны или готовности нести потери.

В нашем случае он, скорее всего, издевается над своим оппонентом, но очень мало размышлений о том, как мы справляемся с этой ситуацией.

Так что, может быть, вместо того, чтобы высмеивать неспособность русских, было бы лучше рассмотреть, какую решимость и мобилизацию продемонстрировал Запад за эти четыре года войны. И здесь книга Тодда настолько важна, что показывает, почему Запад не способен на эту мобилизацию.

Возвращаясь к вашему вопросу о Европейском Союзе, Тодд указывает, что если в отдельных странах действовать эффективно крайне сложно, то только в случае Европейского Союза, который стал лишь вчетверо версией того, чем стали сами национальные государства: побочными продуктами, неспособными работать вместе.

Тодд также считает, что подъем Запада будет трудным и длительным, если вообще возможно.

Какой вопрос вам еще никто не задавал в контексте этой книги, и каков ответ на него?

Недавно я прочитал интервью генерала Ярослава Громадзинского, озаглавленное «Перенесем военные действия в Россию». Вопреки этому боевому титулу генерал говорит, что наступает пятый год войны, и Польша совершенно не готова к возможному противостоянию. Генерал даже говорит, что план развития польских вооруженных сил содержит мечты, а не реалистичные предположения, и мы находимся на стадии деклараций и обещаний. В заключение: интервью, в котором генерал говорит в основном о том, что делать. Мы не способны.Она называлась «Перенесем военные действия в Россию».

Почему я говорю об этом в контексте книги Тодда? Потому что

Французы, объясняя, почему мы находимся в таком месте, а не в другом, указывают, среди прочего, на роль СМИ, которая не позволяет нам должным образом оценивать окружающую нас действительность. Размышления о поражении западного титула должны также включать размышления о роли, которую играют или играют СМИ.

Спасибо, что поговорили со мной.