Это признак оппозиции

С Андрасом Барталом, лидером венгерской организации Bünvadászok (что означает «преступные охотники») беседует Пшемыслав Пиаста

Ваша организация пользуется большим признанием в Венгрии, и я следил за ней некоторое время. В Польше об этом пока мало говорят. Не могли бы вы рассказать нашим читателям, что это за организация, как долго она существует и какие цели ставит перед собой? Мы хотели бы, чтобы польская аудитория лучше понимала контекст этого разговора.

- Прежде всего, спасибо, что пригласили нас поговорить и за интерес к нашей работе. Ведь я принимаю их с большим уважением, поляки и венгры сочетают многолетнюю дружбу и чувство общности судьбы. Наша инициатива была создана в ответ на очень серьезную социальную проблему, которая в Венгрии приобрела системный масштаб. Это явление так называемых «квартирных парусников», т.е. ситуаций, при которых собственники недвижимости на практике теряют возможность пользоваться своим имуществом. Венгерское законодательство в значительной степени защищает человека в помещении, даже если его присутствие незаконно. В результате у собственника зачастую отсутствуют реальные инструменты для взыскания квартиры, а госучреждения оказываются в таких случаях недостаточно эффективными. Наша цель заключалась в том, чтобы повысить осведомленность об этой проблеме и разработать решения, которые позволили бы восстановить баланс между правами арендаторов и правами собственников. Мы работаем в направлении законодательных изменений и большей защиты граждан перед лицом злоупотреблений.

В марте прошлого года я присутствовал на ваших национальных фестивалях 15 марта. Мы там уже второй год подряд, и я тоже помню вашу речь. В какой степени ваша деятельность связана с борьбой с преступностью? Каковы ваши отношения с другими средами? Можно ли считать его политическим движением? Ведь общество обычно реагирует на конкретные проблемы.

Общество реагирует всегда, иногда в ограниченной степени, а иногда очень решительно, в зависимости от тяжести проблемы. В этом случае реакция была твердой. Я был не только участником, но и одним из руководителей акции по этому вопросу. Эту проблему также подчеркнул Ласло Тороцкай, лидер Ми Хазанк Мозгалом («Движение нашей родины»). Мы сочли необходимым придать нашей деятельности профессиональную основу, как организационную, так и техническую, для справедливого документирования этого явления, представления конкретных предложений об изменениях и эффективного влияния на общественные дебаты. Поэтому наши действия носят социальный и политический характер. С одной стороны, мы реагируем на реальные проблемы граждан и стараемся помочь их решить, с другой - представляем более широкое видение государства и направления, в котором должна двигаться Венгрия. Мы считаем, что отсутствует подлинное представление национальных интересов в публичном пространстве, и многие среды с консервативным или суверенным профилем маргинализированы. После политических изменений после 1990 года, по нашему мнению, не было такой явной попытки политического обновления, как предложенная Движением нашей Родины. Мы пытаемся представить целостное видение будущего страны: на основе суверенитета, безопасности граждан и уважения прав собственности. Именно в этом контексте мы должны понимать нашу деятельность и причину возникновения этого разговора.

Вы не боитесь обвинений в радикализме? В Европе мало организованных сред, похожих на вашу, и такие инициативы часто очень быстро получают ярлык «экстремист».

Такие обвинения действительно появляются, и мы не убегаем от этой дискуссии. Мы открыто говорим, что мы национальное движение с четким, решительным идеологическим профилем. В политическом измерении мы представляем национально-радикальную тенденцию и не скрываем этого факта. В то же время наши действия — это не демонстрационные жесты или риторика для самой риторики. Мы стараемся реагировать конкретно и адекватно на реальные социальные проблемы, упорядоченно, профессионально и эффективно. Мы представляем то, что мы делаем для общественности в Венгрии, но что стоит подчеркнуть, в более широком смысле, в европейском измерении. Мы видим, что многие явления, о которых мы говорим, касаются не только Венгрии или Центральной Европы, но и всей Европы. В истории и венгерский, и польский народы неоднократно выступали против внешнего давления и различных форм ограничения суверенитета. В империи Габсбургов венгров даже называли «мятежной нацией», которая не принимает навязанных решений и выступает против того, что он считает несправедливым. Польша имеет аналогичный опыт. Сегодня движение «Ми Хазанк Мозгал» видит себя продолжением этой традиции противостояния явлениям, которые мы считаем вредными для наших национальных сообществ.

Вы социальное движение, но в этом году в Венгрии трудно отделить социальную активность от политики. Я разговаривал со многими людьми в Будапеште, включая предпринимателей и ученых. Многие из них склоняются к социал-демократии. В то же время вокруг вас много молодежи. Какими будут выборы в этом году? К национал-консервативным партиям или, скорее, к либерально-левым партиям?

- Политическая ситуация в Венгрии сегодня весьма неоднозначна. В общественном пространстве много путаницы. Многие группы потеряли свою идентичность. Трудно четко определить, кто представляет, какое видение государства и какие ценности. По нашему мнению, только одно образование представляет сегодня целостное и четко определенное видение настоящего и будущего Венгрии, и это Ми Хазанк Мозгалом. Поделятся ли избиратели этим рейтингом? Это всегда остается открытым вопросом. Социальные настроения меняются, и исход выборов зависит от многих факторов. Однако растет интерес к национальной среде, особенно среди молодого поколения. Поэтому можно говорить о прорыве, хотя сегодня сложно с полной ответственностью прогнозировать конечный результат.

Я желаю, чтобы ваша организация и движение Ми Хазанка развивались и достигли удовлетворительного результата весной. И, наконец, краткий вопрос: встретимся ли мы на улицах Будапешта 15 марта?

Да, я точно буду там. Это важная дата и важное событие для нас. Хотя выступление перед большой аудиторией всегда требует подготовки и ответственности, я считаю их естественной частью общественной деятельности. Политика. Независимо от различий, она должна быть основана на разговоре и непосредственном контакте с людьми. Вот почему я буду в Будапеште 15 марта, и я надеюсь, что мы сможем встретиться снова.

Спасибо, что поговорили со мной.

Поговорил с Пшемыславом Пьястой

Бюнвадашок объединяет активистов и добровольцев, связанных с правой партией Ми Хазанк Мозгалом. Целью их деятельности является помощь владельцам незаконно заселённых объектов и борьба с преступностью.