Беседа с Иренеушом Яблоньским, президентом Исследовательского института Группы государств БРИКС
Научно-исследовательский институт БРИКС, вероятно, является первым подобным исследовательским подразделением в Польше.
- Да, мы являемся первым блоком, первым институтом, имеющим статус фундамента в правовом измерении, а в содержательном измерении – институтом, потому что хотим сосредоточиться в основном на исследовании феномена стран БРИКС, конечно, как геополитических изменений в мире, и попытаться сделать практические и позитивные выводы для Польши, и прежде всего ее внешней политики.
Применимы ли эти выводы также к расширенной группе, БРИКС+, или вы ориентируетесь на крупнейшие державы, державы группы?
- Конечно, мы смотрим на всю группу, в том числе и с ассоциированными странами, потому что напомним, что в Группе БРИКС было пять базовых стран. Он имеет многолетнюю историю, но в последующие годы к нему присоединяются новые страны, отсюда и тот формат, о котором вы говорили – БРИКС+. Сегодня уже 11 стран, потому что я думаю, что одна или две все еще должны уведомить о присоединении. Почти 30 стран находятся на близкой или дальнейшей линии, за исключением таких гигантов, как Китайская Народная Республика, Индия, Бразилия, конечно же, Российская Федерация или Южная Африка, либо в ассоциации, либо уже в составе группы региональных держав, таких как Турция с границы Малой Азии и Европы, либо Индонезия, страна, которая, по мнению австралийских аналитиков в 2035 году, или только через 10 лет, станет пятой экономикой мира. Есть, конечно, африканские страны, самые густонаселенные и, таким образом, дающие некоторую экономическую и демографическую перспективу. Так что это чрезвычайно интересное товарищество, и в зависимости от того, что мы наблюдаем ежедневно – трансформация отношений и упадок в мире – по нашему мнению, эту группу нужно очень внимательно наблюдать, политические, экономические, цивилизационные события нужно анализировать. И как я уже сказал: это не деятельность для самой деятельности, это конечный результат нашей деятельности, экспертной группы, которая у нас внутри института и которая сотрудничает с нами, это разработка предложения для Польши, которая должна просто извлечь выгоду из продуманных и системных отношений со странами БРИКС, потому что эти страны - как они все согласны, даже их политические оппоненты - будут доминировать в 21 веке, и в некоторых областях, например, в экономической, - сказал он. в корпусе Сегодня они уже доминируют.
Во многих областях, тем более что у нас две крупнейшие экономики в мире, Индия и Китай. Чего не хватает БРИКС? Чем группа БРИКС отличается от других подобных объединений, международных организаций? Это не международная организация, поэтому она имеет очень слабую структуру.
- Это скорее формат или ассоциация, ассоциация. Это определение профессора Грациана Чимека, который является одним из наших ведущих экспертов, экспертом по геополитике, на мой взгляд, одним из лучших в Польше. Это свободная ассоциация или организация нового типа, нового формата, то есть нет народных комиссаров, сегодня называемых еврокомиссарами, нет формул, которые есть в Южной Америке или недавно в Северной Америке, с какой-то штаб-квартирой, схемой, администрацией. Это форма соглашения, которое расширяется, но феномен этой группы заключается в том, что, когда вы входите, вы не подписываете никаких сертификатов, вы просто заявляете о сотрудничестве и выбираете области, где это сотрудничество может быть глубже, в которых оно более поверхностное, и в которых его нет вообще. Так что это, учитывая наш хороший и плохой опыт, например, с тетей Европейского Союза, совершенно другая философия, совершенно другой формат, гораздо более гибкий и, следовательно, гораздо более дружелюбный к тем, кто присоединится к этому формату. Вот почему он такой любопытный.
Я поищу некоторые недостатки. Не так давно я читал о том, что после следующих саммитов БРИКС есть те, у кого нет упомянутого нами секретариата, нет институционализации. Мы, например, столкнулись с ситуацией, когда сообщения, переведенные на очень много разных языков стран БРИКС+, отличались по содержанию, потому что не были согласованы. Один текст часто был неурегулирован. Так что это негативы, но с другой стороны, у нас есть Новый банк развития, который является первым учреждением, но где-то формирующимся и с БРИКС связанным.
«У нас также есть Олимпийские игры БРИКС, у нас есть кинофестиваль БРИКС и т.д., то есть строится альтернатива для мира, скажем, белого человека или евроатлантической цивилизации. Это объективное явление, поэтому мы должны хотеть его знать, явление, чтобы понять и развить такое поведение, которое позволило бы нам извлечь выгоду из отношений на всех уровнях, потому что мы не можем игнорировать тот факт, что мир так сильно меняется в наших глазах, и у нас есть за стеной один из лидеров этой организации. Протестовать против того, что с этим лидером у нас уже почти 600 километров границы, просто неразумно. Но даже несмотря на этот тонкий факт, вступая в отношения с такими партнерами, как Бразилия, Индия, Турция или Магрибская область, область Индокитая, в которой мы находились, нас по-прежнему воспитывают экономические или политические лидеры этих стран, хорошо закрепившиеся, - это необходимость на мгновение не сказать причину государства. Поэтому без партийных стремлений — потому что, конечно, мы имеем дело с политикой, но в аристократическом смысле, то есть проводим анализ, — мы действуем во многом. Публичное боноРади общего блага. Мы хотели бы на основе анализа, конференций, двусторонних и групповых контактов прежде всего развить осознание того, что в мире происходит что-то важное, и мы должны что-то знать об этом и задаваться вопросом, какие выгоды мы могли бы извлечь из этого для страны.
Напоминаем, что первое такое предложение, очень серьезное экономическое и политическое предложение, поступило в Польшу в 2015-2017 годах, когда нас пригласили в Инициативу «Пояс и тропа», новый Шелковый путь и должны были стать дистрибьютором связи между Средней и Центральной Европой, от Скандинавии до Балкан. К сожалению, это предложение было отклонено, как известно редактору. Кстати, была большая дипломатическая совесть и какая-то политическая провокация. Но поскольку этот проект и эта реальность набирают обороты, я думаю, что стоило бы вспомнить об этих хороших и плохих переживаниях почти 10 лет назад, но с другой стороны, рассмотреть, как войти в то, что происходит в этой истории, которая происходит прямо на наших глазах.
Если вы позволите нам, немного ссылаясь на концепцию нового Шелкового пути, вы были, мы ее раскроем, потому что это общеизвестно и, наверное, широко известно, - заявил вице-президент Лодзи.
- Это не секрет.
Это не секрет. Лодзь должен был сыграть особую роль в этих проектах. Не могли бы вы дать нам некоторое представление об обстоятельствах, в которых роль, которую Лодзь должен был играть, была оставлена и почему это произошло? Речь идет об одной из важных ниток нового Шелкового пути, который должен был закончиться в Лодзи или пройти через Лодзь.
Я начну в конце. Мы получили предложение, и это было очень серьезное предложение от китайских партнеров. Мало того, это предложение было сделано тогдашним польским правительством, и оно принадлежало вице-премьеру Матеушу Моравецкому, который занимал пост вице-премьера правительства, мне как вице-президенту Лодзи, отвечающему за экономические дела и международные отношения, приглашенному сотрудничать и де-факто завершить проект, который должен был построить железнодорожный узел в Лодзи или недалеко от Лодзи, который закроет северную нить Шелкового пути. Если посмотреть на карту Евразии, то Шелковый путь начинается где-то в Китае. Эта нить должна была начаться, потому что это была железнодорожная нить в Чэнду. Это столица провинции Сычуань, примерно в 1800 километрах от Тихого океана, по прямой линии, но все еще в 2000 километрах от границы с Казахстаном, потому что стоит помнить, что Китай - большая страна, всего на 5% меньше, чем Соединенные Штаты, но больше, чем Европейский Союз почти в два раза. Поэтому в Чэнду должна была начаться и закончиться тропа в Лодзи и из Лодзи мы должны были вести торговлю по оси север-юг, т.е. из Скандинавии на Балканы, связывая ее с одной стороны через порт в Гданьске, который имел и имеет соглашение с крупным, третьим по величине портом Китая — Кантоном. Это самый южный порт. На юге Европы это должно было пройти через Пирей, в котором предприниматели или китайские компании имеют значительное влияние и сферы деятельности.
Иренеуш Яблонски
Это был, согласитесь, крайне интересный процесс, потому что это сотрудничество заключалось не только в переупаковке, но и в доработке, составлении, изготовлении деталей и т.д. Это большой, огромный трансконтинентальный и цивилизационный бизнес. И что с этим случилось? Мы были готовы подписать соглашение, потому что партнерами соглашения должны были стать город Чэнду и Лодзь. Китайские партнеры даже приняли такое разделение активов в компании, что 51% взяли польскую сторону и 49% приняли китайскую сторону. Они были готовы потратить на это свои деньги. На самом деле деньги были небольшими, относительно, конечно, потому что в то время мы говорили о 300 миллионах злотых. Это должен был быть первый этап, который, конечно, будет расширен позже. Все было готово к доработке, и это был единственный проект, готовый к реализации в рамках стратегического партнерства Польши и Китая. Напомню, что это стратегическое партнерство было подтверждено в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в сентябре 2016 года, а в мае 2017 года мы должны были подписать первоначальное соглашение и уточнить условия. Наш храбрый министр войны тогдашнего правительства собрал интригу, используя свои хунвабы, и весь проект, вопреки политике собственного правительства того времени, взорвался, прекрасно используя провокацию.
Имя: Антони Мацеевич. В то время он был военным министром.
- Да, он был военным министром. Давайте пропустим злобу, хотя это жалит, чтобы сказать некоторые. В любом случае, дело в том, что он не обсуждается. Мы не говорим здесь о сплетнях. Ваш министр нелепо разбил этот проект. Он сам выкрикнул это в коридоре нескольким членам, которые были адресатами его сообщения, а также стал свидетелем фактического признания его деятельности. Каковы последствия? Мы могли бы быть, но мы не стали опорой сотрудничества или, по крайней мере, значительной частью экономического обмена между Китаем, который является фабрикой мира и Европы. Напомним, что по данным ЦРУ, Китай производит вдвое больше, чем США. Мы говорим о производственной зоне. Мы не считаем Голливуд или юридические услуги, потому что они не имеют большой ценности. Речь идет о промышленности и материальных услугах. И мы, как страна, и Лодзь, особенно как город, могли бы быть одним из основных операторов этой биржи. Повторяю еще раз: также состоящий в обработке, составлении деталей и обработке всей логистики проекта. Это миллиарды золота, которые до сих пор ушли от нас. В конце концов, как вы будете смотреть в своем ближайшем окружении, дома, на то, что вы носите - у кого нет китайских продуктов?
Вы можете обидеться, но давайте попробуем отказаться от бытовой электроники, бытовой техники, спортивной и повседневной одежды, гаджетов, подарков и т.д. Мы можем уйти, но что тогда? Думаю, здесь не о чем обижаться. Эти события из прошлого, о которых я вспоминаю, надо помнить, потому что за ними стояли конкретные люди, а за ними были конкретные интересы. Конкретный бизнес, вдохновляющие центры, и хорошо знать, верно? Но нам нужно подумать о том, как, несмотря на этот плохой национальный опыт, нам нужно вовлекаться в эту деятельность стран БРИКС, которая сегодня не будет такой эмоциональной, или так много из этого. Особенно потому, что Германия, французы, как мы знаем, систематически ведут, систематически ведут переговоры и систематически заключают золотые сделки с этой фабрикой мира, и мы, получив приглашение, выпали из этой группы. Я хотел бы добавить, что в этот решающий момент, когда мы были близки к финалу, это был, вероятно, январь 2017 года, об этом было написано в главном журнале, в газете, которая также является журналом Коммунистической партии Китая. Это эквивалент нашей бывшей народной трибуны.
Самая популярная газета в Китае.
- Да, сэр. В печатном варианте, который имеет меньший диапазон, более элитный, говорится, что в Центральной Европе есть два стратегических проекта. Одна из них - атомная электростанция в Чешской Республике, а другая - железнодорожный узел в Лодзи, Польша. Это была, как мы должны понимать, серьезная декларация, потому что журнал представлял позицию правительства и политической элиты этой страны. И все же это не сработало. Но чтобы не оплакивать пролитую медицину, мы создали институт в группе предпринимателей, экспертов и общежитий - для того, чтобы расширить знания и сделать их доступными для общественности и для вас; чтобы сделать политический выбор, который мы знаем и имеем более широкий спектр того, кого и для каких целей мы хотим нанять, чтобы служить нам или управлять нашими общими делами.
Вы первый в стране такой аналитический, экспертный, исследовательский блок, занимающийся БРИКС. У нас также относительно мало авторов. Я имею в виду академические. Вы упомянули об общем характере нашего друга профессора Грациана Чимека, который, вероятно, является одним из исключений в мире польских политологов, занимающихся БРИКС.
- Да, это молодой ученый нового поколения, но, как мы прекрасно знаем, с большим знанием предмета, уже пишущий, но и планирующий дальнейшие научные публикации по группе БРИКС.
Каковы планы института, кроме поддержки, как я понимаю, деятельности таких деятелей польской науки, как Грациан Чимек, помимо участия в различных конференциях? Можем ли мы пропустить тайну того, что институт собирается делать в этом году?
«Мы планируем организовать большую международную конференцию с большим количеством академических или экспертных центров в Европе, потому что получается, что, как мы сделали такое исследование о том, кто занимается этим вопросом в Европе, получается, что во всех крупных европейских странах есть серьезные институты или признанные ученые, которые занимаются этими вопросами на постоянной основе. Надо думать, потому что есть серьезные государства вообще, что они тоже делают это отчасти по просьбе или поручению своих правительств, в отличие от наших, которые хотели бы заставить замолчать и походить на страуса, прячущего голову в песок. Но мы хотим пригласить этих коллег из таких стран, как Италия, Греция, Германия, Испания, возможно, Великобритания и более мелких. Конечно, те, кто принимает приглашение от стран БРИКС, хотя бы от своего ядра. Мы делаем это для того, чтобы говорить о нашем взаимном восприятии этого явления и роли нашей части Европы. У нас нет стремления колонизировать наши идеи с Пиренейским полуостровом, но Центральная Европа уже в пределах нашей досягаемости.
Возвращаясь к этому природному поясу, который существует в различных геостратегических, геополитических, геоэкономических соображениях, пояс, построенный на естественной для нас меридианной системе. Чтобы мы были не просто транзитом или районом шествия войск, как это было в истории, чтобы мы определяли эти новые возможности и вначале на экспертно-академическом уровне вырабатывали какие-то общие взгляды, а потом, возможно, предлагали их для реализации. Мы также планируем опубликовать два, может быть, три издания, которые являются таким сборником статей и лекций с очень интересных конференций за последние два года. К счастью, существует открытая политика, и организаторы этих конференций заявили, что сделают материалы доступными для нас бесплатно, потому что эти материалы и авторы этих материалов уже были удостоены чести. Единственное, что с нашей стороны, это хороший перевод.
У нас, как вы знаете, есть издатель, поэтому я думаю, что это будет вторая область. И третье направление, по мере созревания ситуации, мы постараемся вдохновить институты или элементы, прямо или косвенно связанные с польским правительством или даже сеймом, открыть глаза и участвовать в серьезной политической жизни, а не просто толкать или пинать лодыжки. Повторю, что все крупные европейские страны, в том числе и страны Северной Европы, которые значительно меньше, уже ведут такую работу, ведут передовые исследования, создают структуры, поддерживаемые местным капиталом. Следует предположить, что также прямо или косвенно через свои собственные правительства и конкретные государственные учреждения, которые они, возможно, пожелают извлечь из этого знания. И мы, как обычно, на сером конце, отсюда и наша инициатива, которая в формальном смысле материализовалась в октябре 2023 года. Деятельность, реальная деятельность началась с начала 2024 года, чуть больше года назад. Мы надеемся, что это также будет замечено в том смысле, что это будет воспринято как большая, интересная составляющая того, что вы заметили сегодня.
В нормальных условиях польские власти уже заказывают экспертизу в вашем учреждении. В конце концов, может быть, я задам вам небольшой провокационный вопрос. Давайте предположим, давайте отпустим воображение и представим, что Европейский Союз перестает существовать. Некоторые говорят, что это произойдет в какой-то перспективе. В таких условиях могла бы Польша в поисках своего места в мире претендовать на ассоциацию с группой БРИКС?
- Я так думаю. Даже будучи членом Союза, она могла бы, потому что нет никаких препятствий, и если мудро, мудро проводить внешнюю политику, то будучи воротами между Востоком и Западом, мы должны хотеть искать такие возможности, если не в формальной ассоциации, то, возможно, в более изощренных дипломатических формах, потому что я еще раз буду ссылаться на карту: геополитика - это не что иное, как чтение карты. Конечно, речь идет о его политических функциях, возможностях и потребностях. Если вы посмотрите на расположение Польши, у нас есть ключ от ворот шириной 600-650 километров от Балтики до Карпат. Это самое простое, самое дешевое и самое дружественное коммуникационное пространство между Восточной Азией, куда сегодня переместился экономический центр, и ожидается, что со временем цивилизационный мир, и Западная Европа, которой, как мы видим, был дан солидный вздох, но скажем, какие-то активы и какие-то возможности у нее есть и, наверное, придется вступать в существенное сотрудничество с Азией и странами БРИКС, если она хочет выжить, или хотя бы продлить свою агонию. Поэтому давайте посмотрим на наше положение как на дар небес, чтобы сознательно управлять этими воротами.
Спасибо, что поговорили со мной.
Мэтью Пискорский высказался
Иренеуш Яблонский – экономист, менеджер, предприниматель, президент Исследовательского института Группы государств БРИКС.
Подумайте о Польше, No 5-6 (1-8.02.2026)
