Международные учреждения не могут помочь наказать виновных в российском преступлении в отношении заключенных Азова в Оленовке

29 июля исполнится три года с момента планируемого взрыва, в результате которого погибли 53 и ранены еще около 130 мариупольских защитников из полка "Азов". После приказа о капитуляции в мае 2022 года их удерживали россияне в исправительной колонии в селе Оленовка Донецкой области. С момента, когда информация о преступлении стала достоянием общественности, семьи заключенных, которые содержались в казармах, где произошел взрыв, боролись за наказание виновных и возвращение оставшихся азовских заключенных из плена. О деятельности организации мы говорили с Александрой Мазур, представителем ассоциации «Оленовское сообщество». Эта группа объединяет родственников военнопленных из Азовского полка, ставших жертвами российских военных преступлений в Оленовке.

Катерина Прайшхепа: Накануне третьей годовщины казни украинских пленных в Оленовской колонии, как обстоят дела с расследованием преступления и действиями по привлечению виновных к ответственности?

Олександра МАЗУР: Сейчас мы все еще ждем возвращения домой тех, кто был в тех казармах в Оленовке на момент казни и выжил. Это является приоритетом...

Есть ли у вас какие-либо оценки количества таких заключенных?

К сожалению, все цифры являются лишь оценками. В казармах находилось около 200 человек, и большинство из них до сих пор находятся в плену. Некоторые, к счастью, вернулись, но не все. Их возвращение является приоритетом.

Тогда я хотел бы задать базовый вопрос. Устанавливается ли весь список погибших в этих казармах?

Есть список погибших, личности которых были подтверждены анализом ДНК в Украине и которые были похоронены. Мы знаем их наверняка. Это люди, чьи тела были переданы Украине. Но у нас есть сомнения, является ли этот список исчерпывающим, потому что на место преступления не допускались ни организации, ни эксперты, не связанные с российскими властями.

После установления списка убитых и возвращения пленных важно провести независимое расследование. На данный момент, к сожалению, не существует международного механизма привлечения России к ответственности. Есть Международный уголовный суд, и с середины 2023 года по декабрь 2024 года, то есть до конца прошлого года, мы работали над сбором всей возможной информации об этом преступлении. Мы сделали это в сотрудничестве с рядом других организаций - МедиаИнициатива по правам человека, Украинский Хельсинкский союз, Региональный центр по правам человека, Yahad in Unum (принципиальная задача этой организации - сбор свидетельств преступлений нацистов) и OSINT для Украины. Мы собрали доказательства, которые можно было собрать, не находясь на месте преступления — свидетельства очевидцев, анализ доступных изображений места преступления и так далее.

На основании собранных нами материалов в декабре прошлого года мы подготовили и подали в Международный уголовный суд дело. Но дело в том, что Международный уголовный суд не обязан нам отвечать. То есть для них нет сроков реагирования в течение определенного периода времени. Они могут вообще не отвечать нам. И получается, что на данный момент у нас нет других механизмов наказания России, нет института, где мы могли бы передать наши материалы для расследования.

Есть ли у вас какие-либо контакты с представителями органов государственной власти Украины, которые занимаются расследованием и преследованием дела Оленовки?

У нас были некоторые контакты, но, что касается дела, мы знаем столько же, сколько и широкая общественность. То есть то, что государственные институты открыто комментируют. Когда мы представили дело, которое мы представили в МУС, я считаю, что это было уже в январе этого года, там присутствовали и представители госучреждений. Но если говорить о нашей работе, то мы готовили это дело без них, только между нашими организациями.

То есть мы не единственная организация, занимающаяся делом Оленовки. Мы просто объединяем всех, кто работает над этим. Есть вещи, которые только мы можем сделать, мы поставили перед собой задачи в соответствии с этим. Если другие что-то делают, мы просто распространяем эту информацию или сотрудничаем, чтобы информация не была утеряна, и люди, которые хотели бы что-то знать об Оленовке, могут связаться с нами для получения информации или просто просмотреть наши страницы. Мы делаем работу по увековечению и сохранению, сбору информации в одном месте.

Помимо МУС, какие еще возможные международные институты могут быть привлечены к делу Оленовки?

Если будет создан международный трибунал по войне на Украине, наше дело также будет в пределах его компетенции. Но до сих пор наш опыт работы с международными организациями не был удовлетворительным. В 2023 году мы отправились в Швейцарию. В частности, я выступал в ООН и встречался с представителями Международного комитета Красного Креста в его штаб-квартире. После этих встреч я пришел к выводу, что все это было своего рода декорацией сцены. До нашей поездки я надеялся, что наш визит и наш адрес что-то изменят. После той встречи в ООН, где мне и сестре Игоря Прокопенко, одного из убитых в Оленовке азовских военнопленных, дали слово, к нам в полном зале подошли чиновники из разных стран. Они подошли к нам и выразили свое сочувствие, но это не вылилось ни в какие действия, ничего серьезного или профессионального. Мне не нужно сочувствие, мне нужны результаты. И результата не было.

Получили ли Вы какую-либо поддержку от иностранных организаций или учреждений?

Наоборот. В прошлом году, осенью, например, мы связались с посольством Канады, и у нас была онлайн-встреча с послом Канады в Украине. Она сказала, что поддерживает нас и тоже работает над этим вопросом. Во время этой встречи мы дали ей список заключенных, находившихся в той казарме в Оленовке в момент взрыва, которые выжили и все еще находились в плену, и попросили распространить список, упомянуть эти имена в общественных местах. Она этого не делала и больше никогда не связывалась с нами.

А потом идут встречи для семей жертв, которые тоже кажутся простым украшением. Когда люди собираются, у них есть шведский стол, и все. Никаких инициатив по созданию эффективного проекта нет. В Украине мы можем работать над мемориализацией самостоятельно, но нам очень сложно пробиться за границу. И, например, если речь идет о посольствах, то именно они должны помогать нам въезжать в свои страны с нашей информацией, а не организовывать выставку в нашей стране. Мы можем сделать это сами в нашей стране.

Вы точно знаете, сколько заключенных, находившихся в казармах во время взрыва и выживших, все еще находятся в плену?

Около ста человек. Это тоже проблема, потому что список тех, кто был в той казарме и выжил, тоже неточный. Список заключенных с "Азовстали" должен был быть зафиксирован Красным Крестом. Но даже это проблема. Например, был записан мой парень, так что нам повезло в этом плане. Но Игорь Прокопенко, о котором я упоминал, не был зарегистрирован Красным Крестом, потому что они не пришли на работу в тот день.

Игорь был замечен в той казарме очевидцами, и именно так был первоначально подтвержден факт его пребывания там.

Что делают украинские власти для распространения информации?

Недостаточно. С самого начала мы предлагали государственным органам, в том числе министру иностранных дел, наше сотрудничество. Сейчас это просто кажется неактуальным, потому что количество активных людей в нашей ассоциации уменьшается, и просто получается, что один человек берет на себя больше вещей. И у меня, например, не хватает времени и я больше не могу стучаться во все эти закрытые двери. Эта возможность поддержать работу госучреждений была просто упущена. И когда новость «не нова», она тоже не привлечет аудиторию, скажем так. То есть время было потеряно. И когда я разговариваю с другими общественными деятелями, представителями НКО, просто активными людьми, они тоже подчеркивают эту проблему: когда хочется взаимодействовать с государственным аппаратом, они часто тянут ноги и время просто теряется. Жаль, что мы так тратим ресурсы. И то же самое, кстати, относится и к другим семьям погибших солдат, с которыми я разговариваю. Государственные учреждения не хотели сотрудничать с нами с увековечением памяти или распространением информации за рубежом. Семьи заключенных также не удовлетворены официальным сообщением.

Уже несколько лет мы пытаемся устроить в Украине День памяти расстрелянных. Это долгая история, которая продолжается с 2023 года. Мы создали петицию, набрали необходимое количество голосов и направили ее всем украинским депутатам. Только один из них ответил - Анатолий Остапенко. Он зарегистрировал проект резолюции, но он находится на рассмотрении с 2023 года. Например, я говорил на эту тему на встрече с Ириной Верещук. Девушки из нашей организации подняли все на встрече с Ермаком и Будановым. И никто не отрицает, что нам нужен такой день. Все это поддерживают, но ничего не делают.

Было заявление главы комитета Верховной Рады по гуманитарной политике Никиты Потураева, что установление такого дня перегрузит календарь. Наша работа с директором Украинского института национальной памяти Антоном Дробовичем прошла неплохо. Сейчас мы надеемся связаться с Александром Алфёровым, который только что был назначен главой УИНМ. Он заранее сказал нам, что будет готов к встрече через несколько недель.

У вас как у организации есть какие-то контакты с "Азовом", который сейчас расширяется от бригады до корпуса?

Мы поддерживаем определенные контакты. Например, у них был проект, в котором они записывали интервью с матерями азовских солдат. Я попросил их записать интервью с матерью моего бойфренда Ярослава Байса. Они ответили и записали интервью. То есть нет такой вещи, как мы спрашиваем их и не получаем ответа. Но наши самые настойчивые просьбы не к Азову, а к государству. К примеру, «Азов» также поддерживает создание Дня памяти.

Что еще вы хотели бы сделать, чтобы увековечить память жертв?

Очевидно, что будут установлены мемориалы и памятники, и здесь нужна серьезная работа, потому что у нас там тоже есть какие-то проблемы. В Кременчуге был рассказ, где очень большие средства выделялись на мемориальную аллею, посвящённую павшим воинам, на её обустройство и установку баннеров с портретами. Установленные баннеры очень низкого качества. Как мне кто-то объяснил, они использовали самую дешевую технологию печати, а сама аллея не была правильно устроена. Рядом находятся большие мусорные контейнеры, а тротуар там разбит. Поскольку мой парень из Кременчуга, а его мать живет там сейчас, мы с семьей другого солдата, который был убит в том казарме, настаивали на том, чтобы все было сделано правильно. Городские власти пообещали, что все там устроят в этом году. Нам нужно будет проверить, как обстоят дела сейчас. Поскольку у нас есть люди из разных городов, мы должны убедиться, что в каждом городе все сделано правильно. Конечно, я знаю общую ситуацию с военным кладбищем под Киевом, и какие там планируется установить надгробия, они должны быть унифицированы, сделаны должным образом из материалов хорошего качества и так далее.

Мы также начали производить собственные продукты. Недавно художник Нитика Титов подарил нам дизайн, который мы использовали, чтобы сделать булавки для прикрепления к одежде и рюкзакам. Сейчас мы их продаем.

Планируете ли вы собирать деньги на другие проекты, продавая товары?

Сумма денег, которую мы собираем при продаже булавок, очень мала. Все полученные от продаж деньги мы потратим на производство следующей партии товара.

Вы пытаетесь создать визуальное присутствие?

Да. Мы понимаем, что не можем сделать что-то большое, но мы все равно не остановимся.

Вы часто встречаетесь в организации?

Нет, не часто. Обычно мы встречаемся, когда нам нужно работать вместе. Когда будет встреча, мы вместе поедем в Киев. Мы все живем в разных городах.

Сколько активных членов у вас сейчас?

Нашими наиболее активными членами являются учредители организации, то есть те, кто основал НКО, пять человек. У нас около 160 членов семей. Это семьи тех, кто погиб, тех, кто попал в плен, и тех, кто был освобожден по обмену пленными и вернулся домой. В дополнение к нашей организации многие из наших членов также участвуют в различных местных организациях. Как я уже упоминал, мать моего бойфренда живет в Кременчуге, и у них есть местная организация (для членов семей КИА и военнопленных солдат - ред.). Пятеро из нас постоянно работают в социальных сетях и переводят материалы. И в принципе, если есть задача, мы можем разделить ее между пятью людьми.

Наша команда небольшая, и каждый из нас делает другие вещи. Из нас пятерых две жены военнопленных. Муж одной из наших пятерых, к счастью, был освобожден прошлой осенью, и Ксения и я - те двое, которые потеряли близких. Семьи заключенных находятся под большим стрессом, потому что у них нет информации, они не знают, на что надеяться. И, конечно, это сильно влияет на их способность работать. Мария, чей муж вернулся, теперь уделяет приоритетное внимание реабилитации своего мужа. Конечно, есть много вещей, которые нужно сделать, и мы просто не можем работать, как люди, которым платят. Так что все медленно, но время от времени мы что-то планируем и реализуем. И я думаю, что, поскольку мы будем продолжать работать над этим годами, мы в конечном итоге получим то, что планируем сделать. На данный момент мы очень много инвестируем в этот план, чтобы установить День памяти, потому что если мы не завершим его сейчас, идея будет просто потеряна. Если мы отвлекаемся на другие вещи, это просто станет неактуальным и исчезнет. И мемориализация, на наш взгляд, является ключевым моментом нашей работы. После того, как будет установлен День памяти, мы можем приступить к работе над следующими проектами, возможно, некоторыми мелочами.

Вы ставите перед собой какие-то промежуточные или долгосрочные цели?

У нас нет конкретных планов, потому что сложно сколько-нибудь существенно прогнозировать ситуацию на Украине, мы просто все время работаем без паузы.

Наша главная цель – постоянное присутствие в информационной сфере. Иногда больше, иногда меньше, но главное не останавливаться, не относиться к нему как к проекту, который может закрыться, когда один из нас устает.

У нас есть проект, где мы публикуем воспоминания о каждой из жертв в их дни рождения. Недавно был день рождения Богдана Гришкевича, погибшего в казармах. Мы опубликовали его историю, а в дизайн вошли его фото и история, также с информацией на английском языке. Кстати, мы все переводим на английский для иностранцев. Мне очень нравится этот проект, так как мы показываем людям не какую-то абстрактную Оленовку, а конкретных людей на их день рождения. Я думаю, что этот проект будет существовать из года в год. Истории изменятся, а воспоминания изменятся. Будут и другие воспоминания, и другие люди, и другие знакомства с историями об одних и тех же людях, и разные рисунки, но это будет постоянное присутствие.

Вы упомянули, что сейчас вы собираете средства на поддержку Белорусского добровольческого корпуса. Как вы начали работать с ними?

Я как-то написал непосредственно их командиру с просьбой поделиться нашими материалами об Оленовке, и он это сделал. После этого я тоже хотел их поддержать и в конце концов предложил организовать для них сбор средств, а после того, как он был завершен, продолжил с ними работать. Белорусские добровольцы в Украине заслуживают поддержки. Например, в случае захвата их, скорее всего, убьют в российском плену или отправят в тюрьму в Белоруссии. Поэтому я также призываю наше правительство ускорить процесс легализации и предоставления им гражданства, что частично защитит их в такой ситуации.

Через несколько дней после записи этого интервью Верховная Рада Украины учредила День памяти украинцев, погибших в плену. День памяти впервые прошел 28 июля 2025 года и посвящен памяти военнопленных – как военных, так и гражданских.

Александра Мазур Является представителем ассоциации «Оленовское сообщество».

Екатерина Прищепа является украинским журналистом и редактором Новая Восточная Европа.

«Новая Восточная Европа» является читателем издания. Пожалуйста, поддержите нас и помогите нам достичь нашей цели в 10 000 долларов! Мы почти на месте. Пожертвуйте, нажав на кнопку ниже.