Эрдоган повернулся к самодержавию. Эксперт по массовым протестам в Турции. «Власть может ввести чрезвычайное положение»

Внутри ЕС у нас нет единой политики против Анкары. Турция управляет миграцией через Средиземное море, что делает некоторые страны более заинтересованными в поддержании стабильных отношений с Эрдоганом.

Что касается США, то Турция по-прежнему ждет поставки закупленных модернизированных истребителей F-16 (и целого ряда другой техники). Соединенные Штаты имеют большое значение для Турции, и они также находятся под реальным давлением, таким как поставки оружия.

Президент Эрдоган внимательно следил за международной реакцией на его действия. Когда он промахнулся, он мог сосредоточиться на внутренней политике.

Турецкие власти знают, что могут действовать без серьезных последствий.

Как вы оцениваете недавний визит премьер-министра Дональда Туска в Турцию? По мнению некоторых комментаторов, делегация ЕС посмела Реджепу Тайипу Эрдогану принять меры против оппозиции. Имеет ли смысл находить связь между визитом Дональда Туска и внутренней ситуацией в Турции?

Я думаю, что этот тезис очень надуманный. Я бы не стал смотреть Визит премьер-министра Туск Фактор, который привел к внутреннему воспалению. Польша не имеет такого значения. Конечно, наше председательство в Союзе важно на основе акцентирования приоритетов, но президента Эрдогана почему-то называют "тефлоном Тайипом", опытным политиком, который понимает, что шансы Турции на вступление в Евросоюз были невелики. Теперь они внизу.

С другой стороны, вполне вероятно, что международная ситуация могла повлиять на поведение турецкой власти. Турция как государство, которое может выступать посредником между Россией и Украиной, занимает прочную позицию. Она влияет на то, что происходит в Черном море, в Сирии, и нуждается в Европе и США. В США правит Трамп, и его не интересуют внутренние дела Турции. И это могло способствовать аресту Имамоглу.

Ugur Yildirim/dia Images via Getty Images

Протестующие в Стамбуле держат баннер с изображением Экрема Имамоглу, 19 марта 2025 года.

Портал X, принадлежащий президенту США Илону Маску, заблокировал аккаунты оппозиции и оппозиционных СМИ по просьбе турецкого правительства. Думаете, это американский поклон Эрдогану?

Конечно. Американцы уважают то, что говорит правительство в Анкаре. Турецкая оппозиция неоднократно информировала о блокировке аккаунтов даже тех людей, которые не проживают в Турции, в том числе журналистов, проживающих в Германии. 700 аккаунтов были заблокированы на самой платформе X по требованию правительства в Анкаре.

Эрдоган почувствовал нужный момент и играет на Западе. Он идет по крутому пути, потому что знает, что может себе это позволить. Турецкие власти знают, что они могут принять меры без серьезных последствий со стороны международного сообщества.

Протесты распространились на все провинции страны.

Эти действия включают аресты оппонентов, задержание мэра Стамбула, протесты и рейд на журналистов. Где можно увидеть начало кризиса в Турции?

С тех пор В октябре состоялись переговоры с курдами. Лидер Рабочей партии Курдистана Абдулла Оджалан призвал к прекращению огня в конфликте с турецкими властями. Сейчас мы видим, что нормализация отношений с курдами связана с процессом борьбы с оппозицией.

Турецкие власти хотели разорвать единство оппозиции, ослабить возможное сопротивление курдов и заставить оппозиционные группировки смотреть друг на друга с большим недоверием.

В то же время правительственный лагерь уже несколько месяцев закручивает гайку, а на смену оппозиционным мэрам приходят народные комиссары.

С одной стороны, лидер курдов согласился на прекращение огня, но с другой стороны мы наблюдаем, что курды присоединяются к продолжающимся протестам.

Они присоединились, но не сразу. Это было совсем не очевидно. Давайте напомним вам, что именно привело к началу демонстрации.

Во вторник, 18 марта, был получен университетский диплом от ведущего оппозиционного политика Экрема Имамоглу, мэра Стамбула. Таким образом, ему фактически помешали баллотироваться на президентских выборах, которые состоятся через три года, в 2028 году. Турецкое законодательство требует, чтобы кандидат на высшую должность в государстве имел высшее образование.

Вопрос, конечно, спорный. Стамбульский университет ссылается на перевод Имамоглу из одного университета в другой, который состоялся 20 лет назад. Следует отметить, что Имамоглу должен был быть объявлен кандидатом в президенты от оппозиции Республиканской народной партии (РНП) в воскресенье 23 марта. Иронию всей этой ситуации добавляет тот факт, что университетский диплом Эрдогана неоднократно оспаривался.

Ректоры университетов назначаются правительством, таким образом, эта ситуация иллюстрирует, как власти лишают университеты автономии.

На следующий день, в среду 19 марта, Имамоглу был арестован утром.

А с ним еще 106 человек, не только оппозиция. Затем начались протесты. В среду мы не знали, кто будет участвовать в демонстрациях. Депутат от Прокурдской народной партии равенства и демократии (DEM) взорвал протестующих в парламенте. Пока неясно, как отреагирует остальная часть оппозиции.

В то же время Невруз отмечался в Турции, праздник весны, который отмечают курды, среди прочих. Были голоса националистов, которые они с курдами не демонстрировали. Власть также пытается любой ценой разорвать единство демонстрантов, что очень легко, учитывая разнообразие турецкой политической сцены и настроений внутри страны.

Курды и националисты присоединились к демонстрации. Протесты распространились на все провинции страны.

Umit Turhan Coskun/NurPhoto via Getty Images / Getty Images

Борьба с полицией во время протестов в Стамбуле, 23 марта 2025 года.

«Власть не колеблется»

Это означает, что оппозиция находится в очереди. Но сможет ли он добиться успеха? Объектом оппонентов, как указывают многие эксперты, может стать организация ускоренных выборов.

Это будет очень сложно. В этот момент оппозиция была поставлена против стены. Но все больше и больше турок выходят на улицы, хотя жестокость полиции растет. Эмоции в стране очень большие.

Он протестует против многих молодых людей, студентов. Например, в понедельник 24 марта они заблокировали мост Галата, ключевую артерию в Стамбуле. Однако есть и другие турки, которые просто не хотят терять право делать политический выбор на избирательных участках. Им не нравится направление, в котором идет политика Партии справедливости и развития (ПСР). Кроме того, речь идет и о том, что материальное положение турок ухудшается, а шансы на достойную жизнь в Турции снижаются.

Главный вопрос: что сделает Эрдоган?

Президент не хочет ускоренных выборов. Если посмотреть на опросы после начала протестов, то поддержка правящей партии снижается. Эрдоган захочет переждать нынешние демонстрации, используя все силы и средства.

Он может заставить телевидение прекратить вещание от протестов, угрожая наказать их и отозвать у него лицензию. Задерживаются больше журналистов. Чрезвычайное положение может быть введено Хотя в ситуации, когда армия будет выведена на улицы, это также будет серьезной проблемой для властей.

Это также во многом зависит от того, что будет делать полиция и военные. Оппозиция сделает все, чтобы сохранить нынешние беспорядки как можно дольше.

Сколько протестов по сравнению с предыдущими?

Они, безусловно, являются крупнейшими с 2013 года, то есть с момента протестов в парке Гези. Говорят, что во время протестов в выходные 22-23 марта на улицы Стамбула вышел один миллион человек, хотя это очень сложно оценить. Обе стороны манипулируют цифрами.

Однако невооруженным глазом видно, что протестуют толпы. В пятницу, 21 марта, на платформе X было 3,5 миллиона человек. СМИ сообщают, что протесты происходят в 55 в 81 турецкой провинции, также в бастионах правящей партии.

Подчеркиваю, что на улицы не выходят только те, кто голосует за конкретные оппозиционные группы. Многие просто хотят выразить свое недовольство ситуацией в стране. Турки ценят свое право голоса. И они опасаются, что через три года, то есть когда состоятся следующие выборы, они могут потерять это право.

Однако давайте не позволим Эрдогану избежать всего этого, чтобы Эрдоган также пользовался его поддержкой. На последних выборах ему удалось мобилизовать электорат.

Нет никаких сомнений в том, в каком направлении движется Турция.

Насколько турки ценят демократию, не побоится ли Эрдоган усиления репрессий?

С точки зрения власти протестующие студенты особенно опасны. Их много, они образованные, и последствий для всех нет. С другой стороны, власть опасается оттока молодежи и утечки мозгов, которая, кстати, уже в лучшем виде. Потому что молодые турки, даже те, кто поддерживает правительство АКТ, не видя своих перспектив, пытаются покинуть Турцию. Особенно эти образованные люди надеются на лучшую жизнь в Европе.

Мы все еще имеем дело с демократией в Турции?

Все больше экспертов говорят Турция уже стала авторитарной страной.

На протяжении многих лет ведутся разговоры о различных понятиях между авторитаризмом и демократией. В случае выборов мы фактически наблюдаем демократические процессы. Избиратели отдали голоса, которые были подсчитаны и действительно повлияли на смену власти. Однако нет никаких сомнений в том, в каком направлении сейчас движется Турция.

Сколько времени могут занять демонстрации?

Турки горячокровные. Они ходят на баррикады, выражают свою оппозицию, протесты могут затянуться на недели. И власть сделает все, чтобы его заблокировать. Например, он будет препятствовать доступу к протестам, отключит остановки метро и другой общественный транспорт, чтобы демонстранты не могли добраться до места назначения или должны были приложить максимум усилий. Кроме того, в воскресенье, 30 марта, Рамадан (месяц поста) закончится, начнется Рождество, и это также может ослабить энтузиазм к демонстрации.

«Оппозиция должна сохранять единство»

Задержанный мэр Стамбула Имамоглу останется под стражей? Могут ли протесты привести к его освобождению?

Сомневаюсь, потому что это показало бы слабость власти. Если его не обвинят в терроризме, это будет успех протестующих. Эрдоган делает все, чтобы показать, что происходящее в стране на самом деле небольшая горстка людей, связанных с оппозицией. Ничего незначительного.

Городской совет Стамбула изберет преемника, который также будет из оппозиционной Народно-республиканской партии. Власть не хочет эскалации беспорядков, но преемник будет не таким харизматичным и популярным, как Имамоглу.

Umit Turhan Coskun / NurPhoto / NurPhoto via AFP / AFP

Мужчина в разгар протестов в Стамбуле держит флаг Турции против полицейских, 23 марта 2025 года.

Что теперь будет иметь решающее значение в поведении оппозиции, чтобы ее действия имели наибольший эффект?

Он должен сохранять единство. Курды, Консерваторы, националисты, правые Слева — важнейший вопрос поддержания общего курса и социального недовольства.

На предыдущих выборах Оппозиционеры не разоблачили сильнейшего кандидата. У них не было четкого представления, что предложить туркам.

Мы уже наблюдаем за падением лиры. Как и в случае с большинством протестов, экономические проблемы имеют решающее значение.

Мы столкнулись с рекордным падением турецкой валюты. По данным Bloomberg, центральный банк Турции в значительной степени распродал резерв долларов для поддержания этого курса. Это, в свою очередь, означает, что у турецкой экономики есть проблемы.

Кроме того, мы видим вывод иностранных инвесторов из Турции. Ключевой вопрос будет заключаться в том, как изменятся цены в стране и насколько будут чувствовать себя обычные граждане. Если что-то выводит людей на улицы, то это, как правило, экономические проблемы.

Можно сказать, что самая низкая зарплата в день ареста Имамоглу в цифрах составила $415 (более 1 600 злотых, считая по текущему курсу), а после ареста мэра Стамбула снизилась до $380 (около 14 70 злотых, считая по текущему курсу) Это снижение на 35 долларов (около 136 злотых, считая по текущему курсу), что является большой разницей.

Турция заботится о слабой России

Насколько важна роль Анкары в мирных переговорах по Украине? Что играет Эрдоган? Очевидно, он знает, что может позволить себе многое, и он не беспокоится о своей позиции. Мы знаем позицию Турции в отношении Крыма. Анкара заявила, что никогда не признает полуостров российской территорией. С другой стороны, Эрдоган сказал, что в мире мало настоящих лидеров, в том числе он сам и Путин. Какова будет цель Турции на переговорах?

Турция заботится о слабой России, потому что это в ее интересах. Конечно, Анкара заботится об Украине, потому что она ее стратегический партнер, но прежде всего она стремится ослабить Россию.

Турция конкурирует с Москвой во многих местах мира: Сирии, Ливане, Африке, Южном Кавказе, Черном море. Если он хочет создать влияние и сохранить свои текущие интересы, если он хочет иметь сильную позицию, Россия должна быть слабой, потому что только тогда турки могут эффективно вести переговоры с русскими.

Это стратегическая цель Турции, которая совпадает с нашей целью. Хотя об этом сегодня говорить сложно, из-за того, что мы видим во внутренней политике Турции.

С другой стороны, Турция будет стремиться ослабить Россию настолько, насколько позволят США. Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан отправился в США — Турция вернулась к покупке американских истребителей F-35. Перспективы для этого весьма туманны, но сам факт переговоров свидетельствует об изменении настроения.

Турция будет переговорщиком, который США позволят ей быть. Если Вашингтон поддержит проведение переговоров в Турции, это будет возможность. С другой стороны, если американцы против, Анкара не сможет оказать давление на Россию, чтобы заставить ее провести переговоры в Турции.

Если США сейчас стремятся к перезагрузке отношений с Россией, они, вероятно, захотят ограничить напористость Турции.

Да, хотя следует помнить, что сама Турция будет защищать украинские интересы столько, сколько заплатит Анкара. Турки, конечно, не хотят укреплять Россию в Черном море. Однако они не пойдут дальше и сами встанут на сторону Украины. С Москвой у них много интересов, даже экономических и энергетических.

Турция попытается сбалансировать: поддержать Украину, но не рискуя своей ролью в отношениях с Россией.

Стоит ли Польше делать ставку на союз с Турцией, особенно если роль США в Европе ограничена?

Да, мы должны построить собственную зону безопасности, зная, как использовать конвергентные интересы с Турцией. Вы должны знать, когда мы можем вести переговоры.Это сигнал Турции о том, что для нас важно. И для Польши это важно: восточный фланг НАТО, остановка миграционного маршрута Белоруссией и подкрепление.