Александра Чоржевская: Дональд Трамп заявил, что солдаты НАТО «не нужны» в Афганистане и «стояли где-то на стороне». Анджей Дуда чувствовал, что президенту США не за что извиняться. Как ты себя чувствуешь?
Гжегож Баназак, бывший солдат: Как я должен был себя чувствовать? Я чувствовал себя как на отличном столе. Если нас никто не приглашал, почему мы вообще там были? Но больше всего меня укусили слова президента Анджея Дуды, который чувствовал, что Дональду Трампу не нужно извиняться, потому что "ничего не произошло".
Я тот, кто говорит: «Какого черта там умерли мои друзья в Ираке или Афганистане?» Почему умер Анджей Филипек, с которым я ехал на одном патруле? (Анджей Филипек, взвод польской армии, посмертно повышен до сержанта, умер в Ираке, осиротил жену и двоих детей — красных.) Почему он?
За два дня до отъезда мы просто поменялись машинами. Я был тем, кто должен был пойти туда, где он был, и он должен был пойти туда, где я был.
Я не понимаю, как Анджей Дуда может так говорить. Какое уважение он испытывает к солдатам, которые были там и отдали свои жизни и здоровье? Для тех, кто вернулся от ПТСР, депрессии и травмы, с которыми они должны жить сегодня?
Тогда и я его не уважаю. Можешь написать.
Как на слова Трампа должен ответить бывший военный начальник?
Настоящий президент не улыбается после того, как сказал это, и он не объясняет чьего-либо презрения к дипломатической ерунде. Настоящий президент твердо стоит на стороне своих солдат, ярко и публично, без всякого «но».
Он призывает к памяти, уважению и границам, которые никто не имеет права пересекать, даже если его зовут Дональд Трамп. Потому что президент здесь, чтобы представлять достоинство государства, а не переводить чужую чушь.
Как вы относитесь к президенту Чарльзу Навроки? В социальных сетях он написал, что «нет сомнений в том, что польские солдаты — Герои. Они заслуживают уважения и благодарности за свою службу».
По-моему, он вел себя корректно, достойно и безопасно, подчеркивая уважение к польским солдатам. Он сделал то, что должен был сделать на уровне так называемой элементарной порядочности. Он на правой стороне.
Но от президента Навроки Я бы ожидал более радикальных, более резких и четких шагов в сторону слов Дональда Трампа о польских солдатах.
Тем более что позже он заявил, что "по его мнению, Дональд Трамп не имел в виду Польшу".
И я этого не знал.
Что должны делать Nawrocks?
Если возникнет ситуация, что Трамп приедет в Польшу, и я подозреваю, что он приедет, пока у меня не будет озноб на спине от этой мысли, я предлагаю Навроки отвести Трампа на мемориальную доску, посвященную польским солдатам в Варшаве.
И, возможно, пусть семьи погибших солдат придут, и пусть Дональд Трамп скажет им, что их там не было.
Вы боретесь со своими миссиями?
У меня диагностировали ПТСР, а также депрессию. Я тоже интроверт. Сочетание интроверсии, депрессии и ПТСР — это, как я его называю, бомба в голове с замедленным зажиганием.
Как долго вы были на миссиях?
Мои поездки начались в 2003 году. С 2003 по 2004 год я был в Косово, с 2005 по 2006 год в Ираке, затем снова в Ираке с 2007 по 2008 год. Потом я поехал в Афганистан – в 2008–2009 или 2009–2010 годах, сегодня точно не помню. С 2003 года все фактически шло один за другим: полгода, иногда год в стране и снова уезжать.
Я знаю, что сегодня найдутся люди, которые скажут, что мы ездили за деньгами. Это неправда.
Даже сейчас, хотя я живу в Германии, если бы в Польше была война и была необходимость, я бы собрался и вернулся защищать страну. Это мой долг. И поскольку можно было защитить Польшу и за рубежом – ограничить терроризм, чтобы то, что мы видим сегодня во Франции или других городах Европы, не повлияло на нас – я думаю, это того стоило. Сегодня в Польше царит мир и покой. И он не появился из ниоткуда.
Я даже представить не могу, с чем вам пришлось столкнуться на задании...
Я, должно быть, пережил две ловушки в Ираке. Один в Афганистане. Я уже не считаю все военные операции, которые были проведены, ни обмен огнем и другие события.
Ирак и Афганистан были совершенно разными. В Афганистане террористы не рассчитывали: если они должны были посадить 200 килограммов взрывчатки, то просто сделали. Кроме того, были и другие правила, введенные тогдашним президентом Карзаем.
Также было так, что во время обмена огнем, если, например, противник закопал пистолет, в него нельзя было стрелять, потому что он был формально уязвим — хотя за полминуты до этого он стрелял в меня.
Польша отправила тысячи солдат, но в мире Трампа тысяча все еще равна нулю, если они не американцы.
Жизнь на ваших глазах?
Я буду честен, когда бы я ни был на «адждику», я говорил своим коллегам: «Ква, я снова». Это был такой удар... Я не знаю, была ли у меня жизнь перед глазами, но просто «шаг» в машине — один раз в боку, два раза в капоте или вся передняя часть машины.
В первый раз я почувствовал нежный шок, но также с облегчением узнал, что все в порядке. И во второй раз я подумал: "Почему я?" Командир сказал мне, что если я когда-нибудь вернусь с патрулем, разбившим Хаммера, я не вернусь домой.
Мы смеялись над этим, но мы все были счастливы выжить, и мы в безопасности.
Худшее — это что-то другое.
Что?
Вы видите своего коллегу на миссии в Массу, а днем позже в машине его мозг почти весь брызнул на лобовое стекло. Это самое худшее.
Вы боретесь с посттравматическим стрессом. Образы миссий все еще появляются во сне?
Время от времени эти воспоминания возвращаются ко мне. В Ираке, например, во время пятой смены умерла девочка. Девятилетний. Она подобрала неразорвавшееся место ракеты Паллад, где мы проводили работы по сносу. Нередко происходили такие взрывы. Ребенок не знал, что это опасно.
Обычно, когда мы заканчивали работу и покидали место, дети приходили за водой или едой, которая у нас всегда была для них. Было такое убеждение, что если бы дети были рядом, ничего бы не случилось. Но работа бомбардировочной роты была опасна — нужно было изгнать детей, чтобы они не оказались в опасной зоне. Я не знаю, как она попала туда в тот день и что она там делала.
Время от времени эти воспоминания возвращаются ко мне. Я не люблю фейерверки, взрывы... Я тоже ненавижу Новый год. Слишком много происходит, слишком много стимулов, и я не люблю толпы.
Иногда я сижу дома, делаю рапорт, а потом ложусь спать, как ни в чем не бывало.
Помимо травматического опыта миссии, приходилось ли вам сталкиваться с болью разлуки, с ощущением, что вы давно оставили своих близких?
Вы можете написать об этом книгу. В 2004 году, когда я был в командировке в Косово, у меня родился сын. Через год я уехала в Ирак — я все еще была с той же женщиной. Когда я отправился на другую миссию с 2007 по 2008 год, мне не к чему было возвращаться. После его возвращения произошел развод. Когда я уехала в Афганистан, у меня были свободные отношения.
Ты наткнулся на фотографии. Это дает вам перерыв?
Мне нужно было что-то найти. Но я давно занимаюсь фотографией — я люблю аналоговую фотографию. Фильмы, негативы, вот и все. Конечно, сейчас времена цифровых фотоаппаратов, агентствам нужно быстро отправлять снимки, поэтому пришлось менять.
Но я все еще фотографирую негативы для себя.
В настоящее время работаю в Германии. Я делаю меньше работы и больше для своих клиентов. Большую часть своей работы я делаю на негативе. Их не так много, но я рад, что они есть.
Сможете ли вы сфотографировать войну?
Я фотографировал войну, хотя в каком-то смысле ездил туда с польской медицинской миссией. Это было до COVID. Сначала мы посетили Иорданию, а оттуда вылетели в Ирак.
Мы отправились в лагеря беженцев. Вернувшись из одного из этих лагерей, мы прошли через так называемый КПП. Мы знали, что в этом районе все еще могут быть небольшие вооруженные формирования.
Мы добрались до отеля, но услышали выстрелы и взрывы в этом районе. Когда мы позже спросили секретаря приемной, что произошло, оказалось, что именно на этом блокпосте мы проезжали через то, что ополченцы ИГИЛ атаковали станцию, убив всех полицейских.
Они отрубили всем головы.
Что ты почувствовал?
Я сел в отеле и подумал: "Черт, опять". Я хотел выбраться оттуда как можно скорее. Вероятно, это был второй день в Ираке. Я не мог никуда пойти, единственное место, куда я мог бы немного переехать, это патио перед отелем. Я сидел там, пил чай, потому что не мог уснуть — все напоминало мне, все возвращалось.
Я позвонил своему партнеру и сказал: «Я не могу выбраться из отеля, все вернулось ко мне». И вместо того, чтобы взбодриться, она сказала: «Вот почему он ушел туда». Я не ожидала этого - после моего прекрасного, деликатного партнера. Она пытала меня за то, что я ее разбудил, и она сказала: Надеюсь, у вас готовы батарейки, карты пусты, а камера готова к съемке». И она повесила трубку.
Это хорошо, что она сказала?
Сидя на этом дворике, я чувствовал, что кто-то наконец-то поставил меня в очередь. Но на самом деле, в тот момент я не знал, почему я был здесь.
Скажу еще кое-что: мы, фотожурналисты, носим такие "тактические подтяжки" - можно поставить две камеры, объективы и так далее. У меня они тоже есть, и я всегда предпочитал сидеть в машине с правой передней. Я держал правую руку определенным образом, как с винтовкой, чтобы подготовить ее.
Каждую секунду я возвращался к своей машине, потому что что-то пропустил с этими брекетами. В какой-то момент ко мне подошла девушка из лагеря беженцев и сказала: «Гжезиек, но у тебя есть камера».
