Они чувствуют растущую политическую причину. Результат второго тура

Люк Рогойш, Интерия: Во втором туре вся власть в руках молодежи?

Профессор Адам Лещинский, Университет SWPS: - Я был бы осторожен с этим. Наконец, Рафал Трзасковский и Кароль Навроки основывают свои успехи на выборах в основном на пожилых возрастных группах.

У молодежи самый большой резерв.

- Поэтому молодые люди решат, идти ли на урны во втором туре. Что касается главных бастионов поддержки: у кандидата от ПиС самый большой еще среди пенсионеров, а у кандидата от Гражданской коалиции среди 40 и 50-летних. Молодые люди в первом туре не голосовали за них или голосовали в незначительной степени.

Они выбрали Славомира Менцена (36,1%) и Адриана Зандберга (19,7). Теперь, если они пойдут на выборы, они должны оказаться в длинной и серой бороде дуополя Po-PiS.

- Ключевой вопрос: сколько молодых людей окажутся восприимчивыми к негативному выбору и проголосуют против видения Польши, представленного одним из кандидатов во втором туре. В настоящее время молодежь не поощряется к положительному голосованию в сверхурочные. Скорее, обе партии пытаются убедить их, что второй кандидат будет вредным вариантом для них и для Польши. На самом деле в этой кампании было мало позитивного послания, как молодежи, так и всем остальным. Обещаний, данных молодым людям, было мало и неубедительно.

Что ты имеешь в виду?

- Если кандидат в президенты обещает вложиться в муниципальное строительство или снизить налоги, к этому сложно отнестись серьезно. Это не прерогативы президента.

Если только этот президент не будет тесно сотрудничать с правительством и не будет иметь измеримый перевод.

- Да, только опыт пока не кажется оптимистичным. Президент Анджей Дуда пообещал решить проблему франковых кредитов полякам и ничего из этого не вышло. Не только потому, что у него возникли проблемы с подготовкой законопроекта, но и потому, что он не смог выстроить поддержку этой инициативы в собственном политическом лагере.

Вы сказали, что ни у одного из двух кандидатов нет интересного и заслуживающего доверия предложения для молодежи. Интересно, что Трзасковский уже много лет активно инвестирует в Campus Poland и в диалог с молодежью. Тем временем перед вторым туром его сотрудники сказали мне, что они больше всего работают с молодежью и среди 40-летних.

- Отсутствие обширного предложения для молодежи — это одно, но Трзасковский заплатил очень высокую цену среди молодежи за высокую непопулярность правительства Дональда Туска.

Молодежь воспринимает это как «ViceTusk»?

Я не знаю, считают ли его Туски, но он, несомненно, видная фигура в лагере власти. Побега нет. В свою очередь, молодежь недовольна тем направлением, в котором движется Польша, и она также недовольна - мы знаем это из различных социальных исследований - тем предложением, которое Польша имеет для них. Или, скорее, его отсутствие.

Многие из них после первого раунда говорили, что чувствуют себя обделенными. Политики и государство не заинтересованы в их потребностях, у них нет предложения. Вот почему они хотят «перевернуть стол». И чем раньше, тем лучше.

- Это естественная тенденция среди молодежи. Давайте также помнить, что Платформа и Закон и Справедливость правят Польшей попеременно в течение очень долгого времени. В этом году исполняется 20 лет PO-PiS. Для сравнения, в 20-м веке самым продолжительным было правление Владислава Гомулки, но оно продолжалось «всего» 14 лет (1956-70). Даже правило санитарии длилось меньше (1926-39).

Отсутствие обширного предложения для молодежи - это одно, но Трзасковский заплатил очень высокую цену среди молодежи за высокую непопулярность правительства Дональда Туска.

Сегодняшняя молодежь не знает другой Польши, кроме польской PO-PiS.

- Вот почему они выступают против обеих сторон. Говорят, мы хотим чего-то другого. Это «что-то другое» выражается в голосовании за Менцена и Зандберга.

Справа или слева. Среди молодежи нет политического центра? Трзасковский получил от них только 12,2 в первом туре, а Навроки получил 10,5 процента голосов.

- Если молодых людей спрашивают об их ценностях и к чему они привязаны, они показывают ключевые демократические ценности: свободу слова, личную свободу, право решать о себе. В этом отношении я не боюсь какого-либо недемократического поворота с их стороны. Однако они могут голосовать за популиста, который будет им лгать, делая вид, что эти ценности являются оружием.

Однако ПиС и Платформа должны опасаться, потому что они потеряли большую и все более политически активную группу избирателей.

- Это традиция, что пожилые люди не понимают молодых людей и что политический выбор молодых людей часто непостижим, отталкивает или вызывает любопытство у поколения их родителей или бабушек и дедушек. Почти 120 лет назад Болеслав Прусай писал о молодых людях, участвовавших в революции 1905 года. Он совершенно не понимал, о чем они говорили. Он чувствовал, что это безумие, радикализм, действующий на уничтожение Польши. С другой стороны, молодые люди чувствовали, что проводимая стариками политика не вполне соответствует их потребностям, устремлениям.

К чему сегодня стремятся молодые поляки?

Конечно, для лучшей жизни, лучшего баланса между работой и жизнью, большей доступности жилья. В частности, молодежь очень сильно поднимает этот последний вопрос. Это довольно сложная задача для правителей: сложная, дорогостоящая, трудоемкая. Однако молодые люди не намерены отказываться от этих целей и, более того, ожидают, что государство сможет дать им лучшее качество жизни.

Родители называют это претензиями.

- А молодым вообще все равно. Они выросли в разное время, при разных обстоятельствах, имеют разный опыт поколений. Они не собираются отказываться от своих целей, потому что кто-то что-то сказал о них. Вместо этого они хотят перемен, и они все более и более четко чувствуют свою политическую причину.

Одного я не понимаю. Безусловно, наибольшую поддержку Менцену оказывают эти молодые люди. Сказать, что благосостояние и обширные государственные услуги не являются его сказкой, значит ничего не сказать.

Менцен пообещал каждому дом с садом и две машины. Это было предложение.

Только для тех, кто зарабатывает.

Менцен дает обещание молодым людям: вы можете справиться сами, и государство вас не побеспокоит. В результате все будут жить хорошо, все получат больше, потому что эта страна вводится в роль угнетателя. Это та страна, где молодежь сегодня очень недовольна. Поэтому обещание Менцена полностью отличается от обещания Зандберга, но оно также является обещанием лучшей жизни и изобилия.

Это единственное место, где есть важное противоречие. Менцен является сторонником самых низких налогов и минимализма государства. В свою очередь, большинство молодых людей ожидают, что государство с высоким качеством государственных услуг не скажет государству благосостояния. Кроме того, налоги, а не низкие, необходимы.

- Это не только особенность польского молодого поколения и польских избирателей, что они хотели бы большего за меньшее. Государственная критика неэффективности и расходования денег налогоплательщиков на ненужные вещи также является довольно распространенным сценарием. Меня не удивляет отношение молодежи.

- Если кто-то работает в госуправлении и видит, как сильно он недофинансирован, сколько в нем вещей не хватает, как часто ему не хватает элементарных вещей, то он критичен. Однако один и тот же человек может честно почувствовать, что деньги налогоплательщиков потрачены впустую, а налоги должны быть снижены. На эмоциональном уровне нет конфликтов. Люди не должны иметь последовательные взгляды и часто нет.

Молодые люди хотят другого мира, но также и мира, где они сами или люди, близкие к ним, несут ответственность за свое управление. Они хотят кого-то, кто движется в мире их ссылок, их ценностей, их сообщений. Простой пример: он разговаривает не с ними из TVN, он разговаривает с ними из TikToka.

Но на логическом уровне – да. И в этом они обвиняют молодое старшее поколение — в том, что они хотят не понимать механизмов, ведущих страну, что им не хватает опыта. Это правда, или это просто совершенно другое видение этой хорошей жизни, о которой вы упомянули в начале разговора?

- Да, это хорошая жизнь. Молодые люди хотят другого мира, но также и мира, где они сами или люди, близкие к ним, несут ответственность за свое управление. Они хотят кого-то, кто движется в мире их ссылок, их ценностей, их сообщений. Самый простой пример: он разговаривает не с ними из TVN, он разговаривает с ними из TikTok. Они хотят, чтобы человек был ближе к себе, ближе к их ценностям и их мышлению о мире.

Как вы объясните, в октябре 2023 года Гражданская коалиция победила в возрастной группе 18-29 лет при поддержке 28,3 процента, а спустя всего полтора года Трзасковский в том же электорате собирает всего 12%. Соляной счет на срок менее половины срока правления?

– Я думаю, что молодые люди ожидали решительных шагов в важных для себя сферах – жилье, здравоохранение, экология, права человека. В 2023 году они проголосовали против ПиС, потому что хотели перемен. Они больше не хотели партии у власти, которая правила в течение восьми лет и которой по разным причинам было достаточно. Они надеялись, что со сменой власти произойдет изменение качества управления и выполнение важных для них требований. Изменения, на которые они надеялись, не произошли или были недостаточными в их оценке. Теперь они ищут что-то новое. Обратите внимание, что в первом туре они не вернулись в "ПиС", а проголосовали за кого-то другого.

Остальные во втором раунде ушли. Выбор сделан из двух кандидатов, которым не нравится молодежь. И все же их жизнь на посту президента будет выглядеть совершенно по-разному. Выбор «малого зла» — это компромисс, на который хотят пойти молодые люди?

Я думаю, что люди, в том числе молодежь, делают рациональный выбор в жизни. То, что мы их не понимаем, не означает, что эти решения иррациональны, но что мы не понимаем контекст, в котором они принимаются. Конечно, перед вторым туром оба кандидата пытались уговорить молодых людей — они хотели убедить их не в том, что я был лучшим выбором для вас, а в том, что последний был худшим выбором для вас и Польши при его правлении.

Эти два кандидата совершенно разные. Наврокс — правый человек, за которым следует череда странных, не вполне объясненных историй из прошлого. Трзасковский - либерал, в которого многие молодые люди, возможно, когда-то верили, но теперь он очень разочарован, как и правительство Туска. Кто победит в битве не за сердце, а за молодёжь?

- Сегодня об этом никто не знает. Это вопрос на миллион долларов, вопрос о весе президентства. Если бы я посмотрел на ценности молодых людей, я бы предсказал, что молодые женщины проголосуют за Трзасковского в большинстве, а молодые мужчины скорее поддержат Навроки. Если одной из них будет достаточно, чтобы победить, мы не узнаем до вечера 1 июня.