Который имеет повествование об истине. О Квентине Тарантино, издевающемся и кричащем странные пайки. Михал Сухора беседует с Пшемыславом Витковским

В то время, когда даже такой влиятельный человек, как президент Соединенных Штатов, имеет очевидные проблемы, отличающие правду от лжи, имеет ли смысл вообще говорить об истине?

Правда, это философская концепция, на которую веками нападали с разных позиций. Только в 20 веке постмодернизм лишь подорвал его существование. К сожалению, оказалось, что плодом этого является не только литературное веселье и Квентин Тарантино; крайне правые обнаружили, что практически все, что она считает истинным, является правдой, а то, что она считает ложным, не соответствует действительности.

Независимо от того, насколько они связаны с фактами, давайте дадим им масонский сюжет, отрицание климатической катастрофы или вредную вакцинацию. Как показывает этот пример, изобретения и идеи, которые являются выражением стремления к красивым, справедливым и хорошим вещам, или хотя и смешными, как в случае с Квентином Тарантино, плохие люди часто используют в качестве оружия против добра, красоты и правды.

Сегодня группы, оснащенные более громкими мегафонами и более широким освещением в социальных сетях, могут проповедовать свой некомпозитный тезис о руинах мира, основанного на истине.

Изображение: Oskar Hasiuk

И почему вы думаете, что теперь, когда у нас такой значительный технический прогресс на службе науки и верификации фактов, как у человека, у нас такая проблема с отличием правды от лжи?

Революция, принесенная постмодернизмом в создании повествований о мире, принесла нам герсторию или историческую перспективу колонизированных народов, создала ситуацию, в которой стоит слушать каждую историю, не только написанную белыми, гетеросексуальными мужчинами среднего возраста.

В результате белые люди не перестали заниматься рукописью и использовали другую важную концепцию, а именно демократизацию и плюрализм, чтобы подорвать то, чего мы достигли благодаря развитию науки, которая имеет некоторые очень строгие требования к тому, как мы узнаем. Демократизация и плюрализм вместо того, чтобы заставить все голоса быть услышанными, привели к падению власти.

Точно так же Россия использует наш плюрализм и свободу слова против себя, помогая публиковать голоса, которые подрывают позицию правительства по внешней политике, нашим союзам или нашей политической системе. Точно так же, как многие бизнесмены, действуя в своих интересах, подрывают нашу веру в то, что курение вредит и вызывает рак легких, а сжигание угля и нефти влияет на климатический кризис.

Инструменты, которые дали нам философию и социальные науки, могут быть использованы против демократии. Это как будто кто-то использует нож вместо того, чтобы нарезать хлеб, чтобы ударить другого человека. Нельзя винить нож, но в этой ситуации мы видим, как эти понятия социальных наук и идей, такие как Джудит Батлер или Жак Деррида, используются людьми, не имеющими о них никакого представления, но на волне философского плюрализма они решили выкрикивать свои странные пайки.

Их часто называют полезными идиотами, потому что различные группы интересов, такие как политические партии, корпорации или компании, используют эти группы для борьбы с обязанностью вакцинации, с новыми технологиями, такими как 5G, или продвигают некоторые альтернативные версии археологии и истории. Они просто используют их для своих политических интересов. Сказав нам, что вставление теленка в рану вызывает вытягивание из нее паров, они разрушают то, что мы разработали за последние несколько сотен лет науки, подрывают ее достижения, такие как вакцины. Во-первых, нет истины, как сказали бы постструктуралисты, есть только истории. Моя история очень важна, потому что каждый голос должен быть услышан. В результате мы прислушиваемся к этим голосам, которые часто подпитываются нашими враждебными центрами политической или финансовой власти.

Но, возможно, это наш выбор. Может, нам лучше солгать. Может быть, это просто проще, потому что накопление знаний, которые нам принесла наука, настолько велико, что, может быть, легче и комфортнее верить в мифы, чем в правду, какой бы она ни была.

Мне кажется, что мифы и наука не являются взаимоисключающими. Конечно, попытка примирить эти два порядка систематически невозможна, но в жизни каждого человека есть пространства, в которых реализуется какая-то мифология и символическая, ненаучная сфера. Если вы верите, что Иисус Христос воскрес, вы ставите под сомнение фундаментальные достижения медицинской науки.

Но многие верующие в Иисуса Христа верят в томограф, паровой двигатель или ядерный реактор. Поэтому мне кажется, что, хотя теоретическое устройство не может быть согласовано, на практике многие люди верят в иррациональные и рациональные вещи одновременно, и символические вещи, и мифические вещи, и научные вещи. Я бы даже сказал, что прогресс науки лишил людей многих мифических сфер, и сосуществование мифических и научных элементов необходимо человеку, потому что он нуждается в некоторой духовности. Наука подрывает многие религиозные системы и делает людей менее склонными верить в них. Это не значит, что потребность человека верить в иррациональное исчезает, религия начинает заменять другие темы.

Но означает ли это, что дезинформация и фейковые новости заняли место духовной жизни, мифов или религиозных убеждений?

Теории заговора заняли место мифа. Зачастую фейковые новости являются элементами конспирологических теорий. Обработанные фотографии, ложная информация, склеенная в надежную схему, часто являются кирпичами больших сюжетных повествований. Но обычно есть заговор, в котором элита скрывает правду о реальности, которая намного сложнее или намного проще, в зависимости от версии. С текущим объемом информации, доходящей до человека, ему трудно узнать, найти в ней какой-то порядок. Мужчине очень трудно поверить, что это всего лишь silva rerum, лес вещей. Он чувствует себя потерянным, брошенным, как травинка, в океан. Космос — это океан, который не имеет никакого смысла. Это вызывает грусть, депрессию, большой страх. Религии придавали смысл жизни. Теперь цель жизни может заключаться в том, чтобы открыть истину, скрытую от нас ящерными лидерами заговора, которые живут в подземном мире бассейна в Мшконове.

Согласны ли вы с утверждением, что правда стала таким же оружием, как ракета, танк или ракета? Даже на языковом уровне речь идет об эльфийских онлайн-хостингах, которые борются с русскими троллями.

Это произошло гораздо раньше. По крайней мере, с того времени Искусство войны Солнце Раскрытие ложной информации в тылу врага является одним из важнейших элементов войны. Уничтожение морального духа противника может привести к победе, не выиграв ни одной битвы. Если заставить его поверить в собственное поражение, его силы сдадутся без единого выстрела. Именно создание дезинформации заставляет многих граждан Польши или Евросоюза верить в то, чего не существует, считать свои правительства врагами, а элиты коррумпированными, лживыми бандами педофилов, пьющих детскую кровь. Я не думаю, что есть более эффективный способ, чем разрушить моральный дух и поверить в свою собственную страну.

И вот что происходит, а кроме того, платить за антиевропейские демонстрации в Кишиневе или акты вандализма на польском кладбище в Украине дешевле, чем за ракету или танк. Согласно просочившимся российским электронным письмам, демонстрацию нескольких десятков человек можно было собрать за тысячу евро, а разрушение памятника обошлось в несколько сотен евро. Это небольшая цена за международный спор и тысячи гневных комментариев в Интернете. Лучше заставить врага сдаться и открыть дверь.

Еще дешевле полезные идиоты, которые делают это бесплатно.

Ага.

Вы также организуете научную дезинформацию.

Прежде всего, я имею дело с научными методами со всеми движениями, которые хотят свергнуть либеральную демократию силой. В Польше эти движения очень интенсивно работают с Российской Федерацией, что на практике привело к исследованию влияния российской дезинформации или российского разведывательного аппарата в Польше. Я написал две книги на эту тему: Наркотики и чипсы. Политическое измерение оппозиционных движений к обязательной вакцинации и телефонным сетям пятого поколения (2024) и Российская партия (2023).

Мой отец купил журнал "Неизвестный мир". Я читал их в детстве с таким интересом, что в 11 лет стал последователем концепции Даникена и древнего инопланетянина. Я довольно быстро с этим справился. Этот альтернативный мир был столь же абсурден, как и мир противников 5G и движений против вакцинации. Тем не менее, подпитываемые Россией последователи набирают толпу последователей и, в отличие от блокировки во время пандемии COVID-19, могут подорвать доверие граждан к государству и привести к тысячам смертей. Я имею дело в обеих книгах с конспирологическими повествованиями и типами дезинформации.

Но это не значит, что российские тролли плохие, а демократическая сторона, западный мир хороший. Россияне, американцы, украинцы и мы используем информацию как инструмент для достижения наших целей. Нельзя сказать, что мы побеждаем морально, а правда — наш инструмент, а ложь — оружие русских троллей.

Мне кажется, что каждый из нас в общении с миром использует пиар-инструменты, которые касаются лжи. Пример первый: фильтры, размещенные на фотографиях в социальных сетях. Россия делает то же самое, пропуская глубокое факи в сеть, которую люди во всем мире проглатывают, как молодые пеликаны. Это просто публичная ложь на службе доктрины иностранного государства. Если мы хотим выиграть эту войну, мы должны применить то же самое к российской стороне, направив ее к русским.

Но вы должны помнить, что это оружие может сжечь нас в лицо. Россия использовала антипрививочный нарратив и подпитывала этот нарратив в мире и получала рикошет. Россияне начали восставать против применения вакцин, не то чтобы они имели в виду, что есть потери у людей.

Можно также напомнить о ситуации в Афганистане. Мы помним фильмы РамбоВ которой добрые моджахеды сражались против этих злых коммунистов. В результате они выросли из бывших талибов. В этом смысле американцы сделали это сами. Будьте осторожны, какое оружие используется против вашего противника. Однако мы, несомненно, являемся жертвами дезинформации. У нас есть свобода слова, свобода прессы и плюрализм. У России этого нет, поэтому в этом смысле государство лучше контролирует поток информации. Тем не менее я считаю, что такое же оружие должно быть использовано против этих стран.

Итак, какие инструменты вы можете использовать для управления контекстом, который приходит к нам извне, с платформ X, Facebook и т. Д., Которые почти не регулируют?

Я считаю, что Х следует делегировать в Европейский Союз. Я думаю, что это один из основных источников дезинформации. Мы не в Штатах, у нас нет поправок в Конституцию абсолютной свободы слова. У нас очень много ограничений на свободу выражения в отношении разжигания ненависти, отрицания Холокоста, призывов к убийству, нанесению вреда. Абсолютной свободы слова в нашей традиции нет. Это правая рука, которая чрезвычайно американизирована, и они думают, что живут в США. Один из них.

Во-вторых, я считаю, что промоутеры различных видов конспирологических нарративов, если они, например, вредны для здоровья населения, должны быть судимы ex officio. В таких ситуациях, как блокировка, такие лица должны привлекаться к ответственности за угрозу здоровью или смерти граждан. Я думаю, что такое наказание скоро закончится путаницей народных стендов.

Третье, что Россия просто подключается, укрепляя видимость вредных теорий, которые прорастают у нас на заднем дворе, и мы их вовремя корнями не срываем. Было легко отследить основных промоутеров и удалить их с YouTube, но это не было сделано, потому что у YouTube было достаточно избирательного отношения к контенту на других языках, чем английский, в течение многих лет. Привлечение контента к фотографии было сложным. Так было в случае с National Media или inRealu24.pl, где появилось много конспирологических нарративов, связанных с общественным здоровьем, и помог только перевод этого на английский язык. К сожалению, у нас нет таких же инструментов, как англоязычный интернет. И я напоминаю вам, что мы не в Штатах. Мы ничего не можем сделать в США, в Польше, в Европейском союзе, и я думаю, что мы должны это сделать.

Мы оба принадлежим к поколению 40-летних. Наблюдая, слушая в интернете, или в реальности сегодняшних подростков, не чувствуешь ли ты, что они родились во времена постправды и то, о чем мы здесь говорим, для них академическая дискуссия? Это не дети, которые учились из энциклопедии, а из ТикТока.

Я учился не из энциклопедии, а из общественного и частного телевидения.

Да, но это были времена, когда мы смотрели шоу «Большая игра», где мы действительно могли чему-то научиться, а не «40 против 20».

Теперь вы тоже можете узнать. Если вы включите подкасты. Думаю, мир не так сильно меняется. Сказать, что мир изменился, значит предположить сдачу оружия, такое типичное горе для стариков, которые говорят, что это было раньше, а теперь нет. Я думаю, что сейчас доступ к знаниям больше. Бред гораздо более вездесущий. Тем не менее, есть много людей, которые имеют много знаний, и они также прорываются в этом супе.

Я думаю, мы находимся в точке, где всегда хаос. То же самое произошло во время перехода от отсутствия газет к газетам, от газет к телевидению, от телевидения к Интернету или от Интернета к социальным сетям. Мне кажется, что каждый раз это вызывает падение тех или иных авторитетов, подъем новых. Это не значит, что все идет гладко. На пути у нас много турбулентности, которая может быть страшной турбулентностью в последствиях для всего поколения. Как страшной турбулентностью для всего поколения были Первая и Вторая мировые войны.

Так что это не значит, что все будет хорошо, но это не значит, что это конец цивилизации, и мы можем погасить свет, и что будут дураки или ленивые интеллектуально. Люди не настолько глупы, хотя то, что доминирует, и то, что наиболее заметно, глупо. Но я не думаю, что это отличается в других возрастах. Люди тоже делали много глупостей. Процент дураков в населении не меняется. Обычно их 90 процентов, поэтому в этом смысле не имеет значения, о каком времени мы говорим. Это всегда 10 процентов, которые будут тянуть дело вперед.

В заключение приведем цитату из одной из самых мощных мифологических книг: «Знай истину, и истина сделает тебя свободным. "