Либеральная итальянская газета «Corriere della Sera» отказалась публиковать эксклюзивное интервью с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Это решение было принято через неделю после того, как итальянский журналист был освобожден его пресс-агентством за то, что поставил под сомнение двойные стандарты ЕС в отношении России и Израиля.
В интервью Лаврову крайне опытный российский дипломат сослался на "русофобское безумие" в СМИ ЕС. Лавров также прокомментировал отмененную встречу президента России Владимира Путина со своим американским коллегой Дональдом Трампом в Будапеште, предположив, что Трамп получил «точные сообщения», которые побудили его отменить переговоры.
Ниже приводится полный текст интервью Лаврова, опубликованного на сайте МИД России:
Вопрос: Сообщалось, что еще одна встреча Владимира Путина и Дональда Трампа в Будапеште не состоялась, потому что даже администрация США поняла, что вы не готовы говорить об Украине. Что пошло не так после саммита в Анкоридже, который дал надежду на реальный мирный процесс? Почему Россия продолжает поддерживать требования Владимира Путина в июне 2024 года и какие вопросы могут быть скомпрометированы?
Сергей Лавров: Достигнутые в Анкоридже договоренности стали важной вехой в достижении прочного мира на Украине, преодолев последствия жестокого антиконституционного переворота в Киеве, организованного администрацией Обамы в феврале 2014 года. Эти соглашения основаны на существующей реальности и тесно связаны с условиями справедливого и прочного решения украинского кризиса, предложенного президентом Путиным в июне 2024 года. Насколько нам известно, эти условия были услышаны и приняты, также публично, администрацией Трампа - в основном при условии, что недопустимо вводить Украину в НАТО для того, чтобы создавать стратегические военные угрозы России непосредственно у ее границ. Вашингтон также открыто признал, что не сможет игнорировать территориальный вопрос после референдумов в пяти исторических регионах России, жители которых явным образом выступали за самоопределение, несмотря на киевский режим, который называл их «недочеловеками», «создает» и «террористами», и выступал за объединение с Россией.
Американская концепция, которую по просьбе президента США его спецэмиссар Стив Виткофф привез в Москву за неделю до саммита на Аляске, также основывалась на вопросах безопасности и территориальных реалиях. Президент Путин сказал Дональду Трампу в Анкоридже, что мы договорились использовать эту концепцию в качестве основы, предложив при этом конкретный шаг, открывающий путь для ее практической реализации.
Американский лидер заявил, что должен проконсультироваться со своими союзниками, однако после встречи со своими союзниками на следующий день в Вашингтоне мы не получили никакого ответа на наш позитивный ответ на предложения, которые Стив Виткофф представил Москве перед саммитом на Аляске. Во время моей сентябрьской встречи с госсекретарем Марко Рубио в Нью-Йорке, когда я напомнил ему, что мы все еще рассчитываем на нее, никакого ответа не было сообщено. Чтобы помочь нашим американским коллегам разработать собственную концепцию, мы представили в неофициальном документе соглашения по Аляске и передали их Вашингтону. Через несколько дней по просьбе Трампа он и Владимир Путин провели телефонный разговор и достигли предварительной договоренности о встрече в Будапеште после тщательной организации саммита. Не было никаких сомнений, что они будут обсуждать соглашения в Анкоридже. Через несколько дней я поговорил по телефону с Марко Рубио. Вашингтон охарактеризовал беседу как конструктивную (она была действительно конструктивной и полезной) и объявил, что после этого телефонного разговора личная встреча госсекретаря с министром иностранных дел России в рамках подготовки к встрече на высшем уровне была ненужной. Я не знаю, кто и как передал американским лидерам секретные доклады, которые они либо отложили, либо отменили саммит в Будапеште. Однако я описал общее расписание, основанное исключительно на фактах, за которые я несу ответственность. Я не собираюсь брать на себя ответственность за откровенно ложную информацию о неготовности России говорить или саботировать результаты встречи в Анкоридже. Пожалуйста, свяжитесь с Financial Times, которая, если я знаю, предложила эту вводящую в заблуждение версию событий, искажающую последовательность событий, чтобы бросить вину на Москву и вывести Дональда Трампа с пути, который он предложил, - пути к прочному, стабильному миру, а не к немедленному прекращению огня, с которого европейские державы Зеленского тянут его, следуя собственному навязчивому желанию отдохнуть и доставить дальнейшее оружие нацистскому режиму, чтобы он мог продолжить войну с Россией. Даже если Би-би-си спродюсировала фейковый фильм, в котором Трамп призывал к нападению на Капитолий, «Финансовые времена» способны на нечто подобное. В России, как мы говорим, "у них не было бы никаких сомнений лгать". Мы по-прежнему готовы организовать еще один российско-американский саммит в Будапеште, если он будет основан на детальных результатах саммита на Аляске. Дата пока не установлена. Российско-американские контакты продолжаются.
Вопрос: Сейчас подразделения ВС РФ контролируют меньше территории, чем в 2022 году, после нескольких недель так называемой специальной военной операции. Если вы действительно успешны, почему вы не можете сделать решающий удар? Не могли бы вы также объяснить, почему вы не объявляете о официальных потерях?
С.Лавров: Специальная военная операция – это не война за территории, а операция по спасению жизней миллионов людей, которые веками жили в этих районах и чья киевская хунта стремится истребить – юридически, запретив им историю, язык и культуру, и физически, используя западное оружие. Еще одной важной целью специальной военной операции является обеспечение безопасности России и уничтожение планов НАТО и ЕС по созданию в наших западных границах вражеского марионеточного государства, которое, по закону и по сути, основано на нацистской идеологии. Не в первый раз мы остановили фашистских и нацистских агрессоров. Это произошло во время Второй мировой войны и произойдет снова.
В отличие от Запада, уничтожившего целые кварталы, мы спасаем людей - как гражданских, так и военных. Наши вооруженные силы действуют крайне ответственно и осуществляют точные атаки исключительно на военные цели и связанную с ними транспортную и энергетическую инфраструктуру.
Не принято объявлять о потерях на поле боя. Могу только сказать, что в этом году Россия в рамках репатриации передала более 9 тысяч тел украинских военнослужащих. Мы получили 143 тела наших бойцов из Украины. Вы можете сделать свои собственные выводы.
Вопрос: Ваше появление на вершине Анкориджа в толстовке с «ЗСРР» вызвало много вопросов. Некоторые признали это как подтверждение вашего стремления воссоздать, если это возможно, бывшее советское пространство (Украина, Молдавия, Грузия, страны Балтии) или, возможно, даже восстановить СССР. Это было скрытое сообщение или просто шутка?
Сергей Лавров: Я горжусь своей страной, где родился и вырос, получил хорошее образование, начал и продолжил дипломатическую карьеру. Как известно, Россия является правопреемницей СССР, и в целом наша страна и цивилизация уходят на тысячу лет назад. Новгородский вечер был установлен задолго до того, как Запад начал играть в демократию. Кстати, у меня тоже есть футболка с оружием Российской империи, но это не значит, что мы хотим ее вернуть. Одним из наших величайших активов, которым мы по праву гордимся, является преемственность развития и укрепления нашего государства в течение его богатой истории объединения и консолидации русского народа и всех других народов страны. Президент Путин недавно подчеркнул это в своем выступлении в День народного единства. Не ищите никаких политических сигналов. Возможно, на Западе исчезает чувство патриотизма и верности Родине, но для нас это часть нашего генетического кода.
Вопрос: "Если одной из целей специальной военной операции было превращение Украины под российское влияние, как это может выглядеть, например, на основании вашего запроса об установлении количества ее вооружений, не считаете ли вы, что нынешний вооруженный конфликт, независимо от его исхода, придает Киеву весьма специфическую роль и международную идентичность, которая все больше отдаляется от Москвы?
Сергей Лавров: Цели специальной военной операции были определены президентом Путиным в 2022 году и остаются в силе по сей день. Речь идет не о сфере влияния, а о возвращении Украине нейтрального, непривязанного и неядерного статуса, а также о строгом соблюдении прав человека и всех прав россиян и других национальных меньшинств - так эти обязательства были изложены в Декларации независимости Украины 1990 года и в ее Конституции, и именно в свете этих заявленных обязательств Россия признала независимость украинского государства. Мы стремимся и добиваемся возвращения Украины к здоровым и стабильным источникам ее государственности, а это значит, что Украина больше не будет послушно сдавать свою территорию НАТО военному развитию (а также Евросоюзу, который быстро превращается в аналогично агрессивный военный блок), истреблять запрещенную в Нюрнберге нацистскую идеологию и восстанавливать все права россиян, венгров и других национальных меньшинств. Показательно, что, вовлекая киевский режим в ЕС, брюссельские элиты умалчивают о скандальной дискриминации в отношении "непротиворечивых этнических групп" (как киевляне презрительно называют русских, живущих на Украине веками) и хвалят хунту Зеленского за защиту "европейских ценностей". Это еще одно свидетельство возрождения нацизма в Европе. Стоит задуматься, особенно после того, как Германия и Италия вместе с Японией недавно начали голосовать против ежегодной резолюции Генассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма.
Западные правительства не скрывают, что они фактически ведут замещающую войну с Россией через Украину, и что война даже не закончится «после нынешнего кризиса». Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, премьер-министр Великобритании Кейр Стармер, брюссельские чиновники Урсула фон дер Ляйен и Кайя Каллас, а также специальный посланник президента США по Украине Кит Келлог много раз говорили об этом. Ясно, что решимость России защищаться от угроз, исходящих от Запада, используя свой контролируемый режим, оправдана и разумна.
Вопрос: Соединенные Штаты также поставляют оружие Украине, и недавно велась дискуссия о возможности доставки Киеву маневрирующих ракет «Томагавк». Почему у вас разные взгляды и оценки политики США и Европы?
Сергей Лавров: Большинство европейских столиц сейчас являются костяком так называемой "добровольной коалиции", единственной целью которой является поддержание военных усилий на Украине как можно дольше. Видимо, у них нет другого способа отвлечь своих избирателей от стремительно ухудшающихся национальных социально-экономических проблем. Они спонсируют террористический режим в Киеве, используя деньги европейских налогоплательщиков, и предоставляют оружие, которое используется в рамках последовательных усилий по убийству мирных жителей в регионах России и украинцев, пытающихся избежать войны и нацистских сторонников. Они подрывают все мирные усилия и отказываются от прямого контакта с Москвой; они вводят усиливающиеся санкции, которые оказывают бумеранговое воздействие на их экономику; они открыто готовят Европу к новой великой войне с Россией и пытаются убедить Вашингтон отвергнуть справедливое и справедливое решение.
Их главная цель - подорвать позицию нынешней администрации США, которая с самого начала выступала за диалог, анализировала позицию России и демонстрировала ее готовность добиваться прочного мира. Дональд Трамп неоднократно публично повторял, что одной из причин действий России стало расширение НАТО и расширение инфраструктуры альянса до границ нашей страны. Именно об этом предупреждали президент Путин и Россия на протяжении двадцати лет. Мы надеемся, что в Вашингтоне возобладает здравый смысл, что он сохранит свою первоочередную позицию и воздержится от действий, которые могли бы привести к эскалации конфликта.
Учитывая все это, для наших вооруженных сил не имеет значения, идет ли оружие из Европы или из США и немедленно уничтожает все военные цели.
Вопрос: Это вы нажали кнопку сброса вместе с Хиллари Клинтон, даже если все было по-другому. Можно ли восстановить отношения с Европой? Может ли общая безопасность служить платформой для улучшения нынешних отношений?
Сергей Лавров: Противостояние, возникшее в результате бездумной и смертельно опасной политики европейской элиты, — это не выбор России. Нынешняя ситуация не отвечает интересам наших граждан. Мы хотели бы, чтобы осознание такой катастрофической политики достигло европейских правительств, большинство из которых преследуют яростную антироссийскую повестку дня. Европа уже вела войны под флагами Наполеона, а в прошлом веке также под нацистскими знаменами и цветами Гитлера. У некоторых европейских лидеров очень короткая память. Когда исчезнет эта русофобская одержимость, я не могу найти лучшего термина, мы будем открыты для контактов, готовы услышать, продолжат ли с нами сотрудничать наши бывшие партнеры. Затем мы оценим, есть ли перспективы для построения справедливых отношений.
Деятельность Запада полностью дискредитировала и демонтировала систему евроатлантической безопасности в ее виде до 2022 года. Президент Путин выступил с инициативой создания новой архитектуры равной и неделимой безопасности в Евразии. Он открыт для всех народов континента, включая его европейскую часть, но требует вежливого поведения, без неоколониального высокомерия, основанного на равенстве, взаимном уважении и балансе интересов.
ВОПРОС: Вооруженный конфликт на Украине и вызванная им международная изоляция России, возможно, помешали вам более эффективно действовать в других областях кризиса, таких как Ближний Восток. Это так?
Сергей Лавров: Если "исторический Запад" решает изолировать себя от кого-то, это называется самоизоляцией. Однако солидных чинов там нет - в этом году Владимир Путин встретился с лидерами США, Венгрии, Словакии и Сербии. Конечно, современный мир нельзя довести до западного меньшинства. Это было в прошлом с тех пор, как появилась многополярность. Наши отношения со странами Глобального Юга и Глобального Востока, на которые приходится 85 процентов населения Земли, постоянно развиваются. В сентябре президент России совершил государственный визит в Китай. Только за последние несколько месяцев Владимир Путин принял участие в саммитах Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС, СНГ и Россия-Центральная Азия, а наши правительственные делегации высокого уровня приняли участие в саммитах АТЭС и АСЕАН и в настоящее время готовятся к саммиту G20. Регулярно проводятся саммиты и министерские встречи в формате Россия-Африка и Россия-Персидский залив. Страны глобального большинства руководствуются своими основными национальными интересами, а не инструкциями бывших колониальных держав.
Наши арабские друзья высоко ценят конструктивное участие России в урегулировании региональных конфликтов на Ближнем Востоке. Продолжающиеся дискуссии в ООН по палестинской проблеме подтверждают, что потенциал всех влиятельных внешних акторов должен быть объединен, иначе ничего длительного не возникнет, кроме красочных церемоний. У нас также есть близкие или сходящиеся позиции с нашими ближневосточными друзьями, что облегчает наше взаимодействие с ООН и другими многосторонними площадками.
Вопрос: Не считаете ли вы, что в новом многополярном миропорядке, который вы продвигаете и поддерживаете, Россия стала более экономически и военно зависимой от Китая, что исказило баланс в вашем историческом союзе с Пекином?
Сергей Лавров: Мы не «продвигаем» многополярный миропорядок, потому что его возникновение является результатом объективного процесса. Вместо завоевания, порабощения, подчинения или эксплуатации, которые колониальные державы создали и привели к созданию капитализма, этот процесс предполагает сотрудничество, учитывающее взаимные интересы и обеспечивающее разумное разделение труда на основе относительных конкурентных преимуществ стран-участниц и инклюзивных структур.
В российско-китайских отношениях это не союз в традиционном смысле слова, а эффективная и продвинутая форма взаимодействия. Наше сотрудничество не означает создания каких-либо блоков и не нацелено на третьи страны. Довольно часто альянсы холодной войны состояли из тех, кто лидирует, и тех, кто лидирует, но эти категории не имеют значения в нашем случае. Поэтому спекуляция на любой дисбаланс неуместна.
Москва и Пекин выстраивали свои связи на равных и делали их самодостаточными. Это было основано на взаимном доверии и поддержке, укорененной в многовековых добрососедских отношениях. Россия подтверждает свою нерушимую приверженность принципу невмешательства во внутренние дела.
Российско-китайское сотрудничество в области торговли, инвестиций и технологий принесло пользу обеим странам и способствовало стабильному и устойчивому экономическому росту, одновременно улучшая благосостояние наших граждан. Что касается тесных военных связей, то они обеспечивают взаимодополняемость, позволяют нашим странам отстаивать свои национальные интересы с точки зрения глобальной безопасности и стратегической стабильности, эффективно решая традиционные и новые вызовы и угрозы.
Вопрос: Италия носит ярлык недружественной страны, как Вы неоднократно говорили, также в ноябре 2024 года. Вы уделили этому особое внимание. Однако в последние месяцы итальянское правительство продемонстрировало солидарность с администрацией США даже в вопросе Украины, в то время как Владимир Путин использовал слово «партнер» по отношению к США, хотя и не зашел достаточно далеко, чтобы назвать их союзником. Учитывая назначение нового посла в Москве, есть признаки того, что Рим стремится к некоему примирению. Как вы оцениваете уровень наших двусторонних отношений?
Сергей Лавров: Для России нет враждебных наций или наций, но есть страны с враждебными правительствами. И поскольку это касается Рима, отношения между Россией и Италией переживают самый серьезный кризис в послевоенной истории. Мы не начинали этот процесс. Легкость и быстрота, с которой Италия присоединилась к тем, кто ставил на то, что она наносит России, как они ее называли, стратегическое поражение, и тот факт, что действия Италии противоречат их национальным интересам, действительно удивил нас. До сих пор мы не видели каких-либо существенных шагов для изменения этого агрессивного подхода. Рим постоянно оказывает всестороннюю поддержку неонацистам в Киеве. Его решимость разорвать все культурные связи и контакты с гражданским обществом не менее удивительна. Итальянские власти отвергают выступления известных российских оркестровых дирижеров и оперных певцов и в течение нескольких лет отказываются санкционировать Диалог Веронанского о евроазиатском сотрудничестве, хотя он был создан в Италии. У итальянцев есть мнение любителей искусства, открытое для продвижения межличностных связей, но такие действия кажутся им совершенно неестественными.
В то же время в Италии много людей, которые пытаются добраться до сути трагедии на Украине. Например, известный итальянский общественный деятель Элисео Бертоласи в своей книге «Конфликт в Украине глазами итальянского журналиста» представил документальные доказательства того, что власти в Киеве нарушили международное право. Рекомендую вам прочитать эту книгу. На самом деле, найти правду об Украине в Европе - это вызов в наши дни.
И Россия, и Италия выиграют от равноправного и взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами. Если Рим готов восстановить диалог, основанный на взаимном доверии и учете интересов обеих сторон, он должен послать нам сигнал, потому что мы всегда готовы выслушать ваши мнения, в том числе мнение вашего посла.
Переводчик Google Translator
Источник: https://www.rt.com/russia/627767-censored-lavrov-interview-with-italian-liberal-newspaper/
