Может ли быть так, что нет никаких следов человека, никаких документов?
Всегда есть что-то, что вы можете найти, или, по крайней мере, это показывает мой опыт. Хотя это не всегда вещи, информация, которую люди ожидают.
Многое зависит от того, с чего кто-то начинает, чему уже научился и чего ожидает. Может случиться так, что в метриках ничего нет, потому что они могут быть сожжены или некоторые винтажи не ведут себя.
Затем мы сталкиваемся со стеной, которую трудно преодолеть, но стоит заглянуть дальше, в другие источники. Не думаю, что помню такую историю, чтобы ничего не найти, узнать.
Чтобы посмотреть, нужно знать, как и где. Какие навыки необходимы, какие навыки необходимы для эффективного соединения точек?
Иногда мы смотрим, мы смотрим, но ничего нет, поэтому, естественно, мы хотим сдаться. Вот почему мы должны быть терпеливыми. Также полезно быть творческим, изобретательным, таким детективным шницелем, когда приходится искать другие источники и места, потому что проверенные до сих пор не принесли никаких ответов.
Да, есть шаблоны действий, которые всегда можно применить, но каждая история отличается, каждый регион отличается, поэтому у вас должна быть открытая голова.
Языковые навыки, безусловно, полезны. Это не обязательно должно быть знание, но достаточно, чтобы читать тексты, написанные на латыни, кириллице, курренте или старой готической письменности на немецком или даже польском языке, потому что мы часто работаем над рукописными документами, часто очень мало тщательно. Некоторые записи должны привыкнуть к глазам.
Конечно, пригодятся и исторические знания. Благодаря ей вы знаете, куда смотреть и на что обращать внимание.
А как же человеческий подход? В своем профиле в Instagram вы описали историю пожилого человека, который ничего не говорил, пока вы не поговорили с ним на польском языке, который он не использовал со времен войны.
Это также важно – подход к другому человеку и поиск способа поделиться с нами своими воспоминаниями. Это нелегко для всех. Одни забывают прошлое, другие отрицают его, а есть те, кто отказывается вспоминать вещи.
Вы должны создать безопасное пространство, чтобы вы чувствовали себя комфортно, делясь своим опытом. В таких условиях также легче запомнить некоторые вопросы.
Когда я работал в Еврейском историческом институте, большинство обысков, переговоров проводились лицом к лицу. Сейчас я обычно работаю в интернете, а значит, связываюсь со своими клиентами по электронной почте. Но мне кажется, что то, как вы ведете здесь разговор, влияет и на то, кто и что скажет.
Чего ждут те, кто приходит к вам? Они хотят построить семейное древо или могут найти родственников?
Некоторые люди хотели бы спорить с самого начала, в то время как большинство людей интересуются историей своей семьи до нескольких поколений назад. Они хотят знать, откуда они пришли, кем были их предки, какие профессии у них были, были ли они фермерами, портными или дворянами, какими убеждениями они были.
Некоторые люди знают семейные сплетни, некоторые легенды. Другие, потому что никто ничего не говорил о своем прошлом, о своих предках, имеют чувство определенной темы.
Бывает, что кто-то пропал без вести во время войны, поэтому кто-то еще хочет знать, что с ним случилось. Например, этот человек, возможно, умер или эмигрировал, но она никогда никому об этом не рассказывала, никогда не разговаривала со своей семьей и основала другую за границей.
Истории действительно очень разные, но я думаю, что люди заботятся о том, чтобы раскрыть свою личность, построить ее, узнать свои корни.
Это сопровождается эмоциями? Я думаю, что это также могут быть трудные, болезненные моменты.
Да, это определенно большое волнение. Иногда приходится сталкиваться и с неприятной информацией, о которой мы понятия не имели. Поэтому важно быть готовым к различным сценариям. Не всегда все, что мы считали правдой, конечно.
Я на самом деле работаю с женщиной старше 60 лет, и она только что узнала, что ее отец не был ее биологическим отцом. Она была шокирована. Мы пытаемся воссоздать историю ее биологической семьи.
Каждая новая находка ей очень интересна, передвигается. Она много говорит о том, что вся ее жизнь имеет определенную идентичность, которая теперь оказывается совсем другой. Мужчина, которого она всегда считала отцом, был поляком, а ее биологический отец — немцем.
Также часто бывает много эмоций, например, когда некоторые истории, услышанные от бабушек и дедушек, подтверждаются от родителей. Точно так же, когда находят живых родственников, если вы не знали, что они вообще существовали. В своей работе я имею дело с целым рядом эмоций, потому что тот факт, что я могу участвовать в раскрытии таких историй, завораживает.
Есть ли какие-то истории, которые вас как-то удивили, тронули?
Я встретил женщину, которая большую часть жизни не интересовалась историей своих предков, и когда она начинала, возникли трудности. Ее мать страдала деменцией, и после 40 лет жизни в Израиле она перестала говорить на иврите - она начала говорить только по-польски.
Ее дети не преподавали польский язык, поэтому никто не знал, не знал, как с ней разговаривать, поэтому ее дочь поступила в Польский институт в Тель-Авиве изучать язык.
Есть и извращенные истории. Примером может служить то, что вы, сказавшие, что у вас, без сомнения, благородные корни, но после того, как мы развились несколько поколений назад, оказалось, что повсюду были фермеры, крестьяне. Однако мужчина был убежден, что если так сказал его дед, то так и должно быть.
Мы проверили еще несколько поколений назад и фактически подтвердили происхождение дворян, только выглядело это немного иначе, чем предполагал мой подзащитный - ребенок был нелегитимным, но отец узнал их и дал ему свое имя.
Эти истории как-то остаются в вас, влияют на эмоции?
Некоторые из них ближе к другим, но да, они остаются. Я уверен, что это трудные истории, которые происходят вокруг войны, информация о смерти. Некоторые клиенты говорят, что я становлюсь частью их семьи.
Когда я говорю о чьих-то бабушке и дедушке, мне кажется, что мы знаем друг друга немного. Иногда я оказываюсь на рукописном резюме человека, который подал заявление на поступление в университет или пошел в армию. Я вижу решения, которые могут повлиять на чью-то судьбу. Когда я читаю статьи, особенно довоенные, они могут визуализировать эту жизнь.
Сколько поколений назад ты должен был знать в чужой истории? Я спрашиваю об ожиданиях клиентов.
Адам и Ева (смеется).
По крайней мере, мы знаем, с чего начать...
Обычно мы работаем поэтапно, потому что часто семья переезжала из города в город, из прихода в приход. Это позволяет избежать ситуации, когда что-то невозможно.
Некоторые люди просто хотят добраться как можно дальше, и это зависит от конкретного прихода, от конкретной религии. Обычно в начале мы можем выяснить, является ли это началом 19-го века, 18-го века или, возможно, 17-го века.
Сколько времени может потребоваться для поиска?
Месяцы, годы... Одни интересуются только прямой линией, а другие также хотят расширить дерево с братьями и сестрами, со всей семьей, чтобы вы могли провести всю свою жизнь, делая это.
Кто-нибудь когда-нибудь находит живого любимого человека?
Такое случается. Я помню историю, которая была довольно печальной. На фоне войны, лагерей никто не знает, кто выжил, а кто нет. В Польшу приехал человек, он раньше жил в Сибири, здесь никого не нашел, поэтому эмигрировал. Он основал вторую семью в Израиле.
Мы работали с потомками его первой семьи. Мы смогли найти его, мы связались с его сыном от второго брака, но этот джентльмен, как сообщается, уже был в таком тяжелом состоянии, что сын попросил его не связываться с ним, потому что это могло убить его отца.
Тяжелая ситуация. Ты не знаешь, что сказать другой стороне: мы нашли его, но ты не можешь говорить или не можешь говорить? Существуют разные дилеммы.
Как генеалогия пришла в вашу жизнь?
Я родился во Вроцлаве, мои родители тоже, а бабушка и дедушка приехали в Нижнюю Силезию из разных частей ранней Польши. Бабушки и дедушки любили рассказывать о своих предках, о том, откуда они родом. Они много говорили о прошлом.
Моя мама тоже очень интересовалась генеалогией, историей нашей семьи. Она создала первые семейные деревья. Она показала мне новые имена, имена, контакты с архивами.
В свою очередь, моя бабушка была еврейкой, так что, может быть, вопрос о поиске своей идентичности, о желании понять всю польско-еврейскую историю также заставил меня заинтересоваться вопросом идентичности, и вопросом довоенных польских жителей, и Второй мировой войной. Я думаю, что это оказало большое влияние и на меня.
Но вы выбрали разные исследования?
Я закончил индийскую филологию и индийскую культуру. В то же время я некоторое время учился в иудаизме во Вроцлаве, затем я изучал еврейские языки, а затем я начал работать в Еврейском муниципалитете, в Информационном центре, где я общался со многими потомками евреев из Бреслау, или довоенного Вроцлава.
Я занимался в основном информацией, встречался с туристами, продавал еврейские книги, но многие люди приходили в центр, потому что хотели узнать что-то о синагоге, об их корнях. Они часто делились со мной некоторыми новостями, историями, поэтому я пытался им помочь.
Одним из таких людей был ты, который принес с собой кучу разных документов, включая открытку со старой довоенной фотографией дома ее семьи и названием улицы. Она спросила, могу ли я узнать, где находится эта вилла. Когда я начала проверять, оказалось, что мой дом, где до сих пор живут мои родители, находился именно там, где находился ее дом. Это было очень поразительно и символично.
Затем я начал работать в Варшаве на кафедре генеалогии Еврейского исторического института. Вот куда они пошли более профессионально.
Есть много источников, где можно найти подсказки?
Есть много разных источников, поэтому на самом деле вы узнаете, где искать, где искать, проверять. Тем более что для каждого места этот поиск выглядит по-разному.
Довольно много информации можно найти в Интернете. В некоторых случаях можно создать семейное древо, не выходя из дома.
Конечно, хорошо также наладить контакт с государственными архивами, епархиальными архивами, университетскими архивами или военными архивами, посмотреть в других источниках. Многие документы доступны только на сайте, поэтому стоит посетить архив лично, потому что это, безусловно, необычный опыт. Всем бы тоже хотелось найти фотографии своих предков - это немного сложнее, но не невозможно.
Их можно искать в государственных архивах — например, в заявках на удостоверения личности, личные файлы, можно искать конверты с доказательствами в офисах муниципалитетов и городов и метрики доказательств в государственном архиве в Милановеке. Конечно, это всего лишь несколько примеров, возможностей может быть гораздо больше.
Есть ли что-нибудь, что вы можете перевезти? Первое, что приходит на ум, это GDPR.
Записи о рождении моложе 100 лет и о браке и смерти моложе 80 лет хранятся в офисах гражданского состояния и доступны только прямым родственникам или уполномоченным лицам. Конечно, это не большая проблема, но она может продлить поиск.
Конечно, все зависит от клерка, но я в основном имею дело с очень полезными и вовлеченными. Более сложный доступ к документам можно найти и в приходских архивах.
И почему вы нашли фотографию своих бабушек и дедушек на Аллегро?
Это самое простое и тривиальное решение, которое я рекомендую всем в семейном поиске - ввод имени, фамилии и местности в поисковую систему. Я был действительно шокирован, потому что недавно нашел эту фотографию, и я делал это долгое время.
Я просто что-то искала, когда увидела архивный аукцион аллегро, а на нем фото моих прапрадедов из их золотого спаривания.
Даже если мы думаем, что уже все проверили, стоит время от времени возвращаться к одним и тем же источникам. Например, добровольцы, индексирующие рождения, свадьбы и смерти, постоянно добавляют новые записи в поисковые системы, которые не были два года назад.
Вы все еще знакомы с семейной историей? Что-то тебя удивило?
Да, я все еще копаюсь в истории моей семьи, еще многое предстоит сделать, но, как это часто бывает, - гуляет без обуви сапожник, и я провожу больше всего времени с семейными историями моих клиентов или людей, которые жили там, где я живу сейчас, в Гигантских горах. Меня интересует местная история.
Меня удивило, что у моего деда была сестра, о которой никто никогда не упоминал. Я случайно нашел ее свидетельство о смерти, несколько лет.
Это работа, которая не может заскучать?
Он не может. Есть закономерности, которым нужно следовать, но поскольку каждая семья отличается, происходит из разных местностей, вам нужен индивидуальный подход к каждой истории. Я также узнал, что все возможно, и ответы можно найти в самых удивительных местах.
