Из нашего архива:
19 мая 2010 года в Кракове состоялась конференция Института Актоны, на которой он выступил с лекцией о вреде государства всеобщего благосостояния. Профессор Лешек Бальцерович. Среди зрителей были известный режиссер, автор громких фильмов: «Куски положительные, плюсы отрицательные», «Общий генерал» и «Марш освободителей», Гжегож Браун. Во время сессии задавая вопросы, г-н Браун хотел знать, когда профессор. Бальцерович перестал верить в социализм.
Текстовая версия:
Гжегож Браун: Здесь много людей моложе меня, и, может быть, не все помнят, что профессор половину жизни посвятил поддержке социалистического строя. Поэтому я очень рад, что сегодня профессор так решительно осуждает эту систему и указывает на нее как на неправильный путь для человечества. Я хотел бы знать, в какой момент произошел этот прорыв, в какой момент эта ужасная правда достигла вашего профессора. Это было до 1989 года или после... (Аплодисменты...) Поскольку практика выступления в качестве профессора министра не подтверждает нерушимых убеждений, которые были здесь сегодня, я напомню вам о чудесном распространении в Польше сфер лицензионного предпринимательства. Вопрос в том, что же тогда, в 1989 году, стояло на пути к демонтажу благосостояния, социального государства и потребуется ли нам следующие 20 лет, чтобы исследовать столь же очевидные, как те, к которым профессор пришел сегодня на лекции. Потому что я боюсь, что не доживу до ликвидации социализма в Польше.
Профессор Лешек Бальцерович: Эти аплодисменты, я понимаю, за демонтаж социализма. Я поговорю с тобой на польском, потому что может получиться больше. Сэр, если бы вы знали факты лучше, вы бы знали, что во второй половине 1970-х годов мало кто мечтал о том, что, возможно, Советский Союз падет, и вы бы помнили, что во второй половине 1970-х годов все-таки предпринимались попытки, мало кто выжимал максимальную свободу в рамках геополитических ограничений, которые казались неприкосновенными в то время. Вы, вероятно, не были в мире в то время, поэтому вы можете говорить о прошлом с такой большой уверенностью. Но я был там, и я помню, каково было отношение и ожидания почти сто процентов общества. Я не был одним из пророков, но я был одним из тех людей, которые думали, что хоть что-то нужно исправить. А в конце 70-х было нечто, называемое первым синдромом Бальцеровича. Никто меня не уговорил, я сам это сделал. Это была неформальная команда. Когда была создана первая великая «Солидарность», был также огромный спрос на проекты социальных реформ. Кто тогда работал (...) Эд.)? Оказалось, что только мы, команда из нескольких молодых людей, которых мне удалось создать, тогда, безо всякого официального заказа, придумали проект реформы, который, с сегодняшней точки зрения, кажется, очень мало радикальным, конечно, потому что он не предложил то, что казалось невозможным в то время, не только мне, но и великому движению Солидарности, которому вы, позже родившиеся, можете многим обязаны, хотя вы, вероятно, и не осознаете вообще, и вы думаете, что можете говорить здесь с такой моральной гордостью. Это типично для некоторых людей, родившихся позже. Первый проект реформы был представлен в результате этих работ и был в значительной степени принят «Солидарностью», и те люди, которые в то время совершали мирную революцию, также поняли, что двигаться дальше, предлагая капитализм, просто невозможно. Приятель, это было невозможно. Легко быть пророком после 20 лет. Такие пророки стоят на наших ногах. Но это просто дерзкая морально-интеллектуальная вещь, которую вы делаете здесь, и некоторые, кто аплодирует ему. Это глупо. Вы должны знать, каковы были пределы возможностей, которые мы все равно пересекли. Тогда что было... Его отвергли, никто не принял, тогда было военное положение. Тот факт, что в то время мы предлагали максимум того, что, как мы думали, можно было бы сделать, то есть рынок без приватизации, не был результатом того, что я думал, что капитализм хуже. Нет, но это было совершенно нереально. В 1980-х годах мы продолжили работу, хотя никто из нас до сих пор не предполагал, что Польша будет свободной при моей жизни. К счастью, получилось. Но когда она была свободна, снова появился спрос на людей, которые были так готовы делать домашнее задание. Я имею в виду, они изучали опыт приватизации, стабильности, дерегулирования... Как оказалось, их было немного, была группа, которую я создал. Я не был тем, кто настаивал на правительстве, меня попросили взять на себя ответственность. Впервые в мировой истории произошел переход от социализма к социалистической экономике. Поколебавшись, я наконец сделал это. Я взял его не потому, что пытался получить власть, а потому, что это нужно было сделать. И такие заявления, как ваше, - это малая цена того великого дела, которое удалось сделать Польше. Спасибо.
* * * * * * * * * * * * * *
Редакция: Портал Procapitalism.pl попросил Гжегожа Брауна ответить на ответ профессора Бальцеровича на заданный им вопрос. «Это было бы неправильно для профессора, потому что у него больше не было бы возможности выступить с моим заявлением», — сказал Браун.
Он подготовил: Пауль Штенберек
Фото: Psz
Боже мой, профессор. Лешек Бальцерович прочитал лекцию в Кракове на английском языке. Спикер через 3 часа после него на той же конференции профессор. Ян Клош заявил, что будет говорить по-польски, потому что у поляков нет гусей и их языка.
