- Такой политик, как Орбан, в польском обществе долго не продержится. «Поскольку поляки непокорны, есть такие, как Орбан, Куруче, или подрывники и повстанцы, а не кроткая нация, которая ждет, когда отец-отец выльет что-то из своего кармана», — говорит венгр.
- - Он понятия не имеет о венгерском народе в нашем понимании, как он понятия не имеет о Венгрии. С 19 века произошло разделение на столицу, просвещенную, иногда космополитическую элиту и провинцию. Для всех, кроме Будапешта, это провинция.
- Орбан последовательно укрепляет свою власть, централизует и монополизирует государство. Уже в 2014 году он определил, что это нелиберальная демократия. Но по мере того, как вы смотрите на это, это становится все более самодержавным, - говорит профессор. Горальчик
- Более важную информацию можно найти на главной странице Onetu
Роберт Валенчак: В последней книге вы пишете о правителях, которые сформировали историю и душу современной Венгрии, правили долго и были любимы. Фрэнсис Джозеф, Миклош Хорти, Янос Кадар... Каждый из них помнил историю Венгрии и назывался отцом. Виктор Орбан сейчас на этой линии. Его навыки включают в себя не только покупку людей, но и влияние на то, что находится глубоко в венгерской ДНК.
Богдан Гуральчик: Политика неравна. С другой стороны, если у него более двух-трех сроков, более 20 лет, стоит задуматься, почему. Какие это секреты?
Орбан умело черпает из венгерской истории, ссылается на глубоко укоренившиеся национальные мифы.
Думаю, это ключ к Орбану. Ведь он соревновался как либерал, и это был Джордж Сорос. А Сорос давал стипендии британским и американским колледжам, в том числе Орбану. Он дал им первую машину, первые репликаторы. Они были детьми Сороса! Но они восстали, потому что были из провинции. И кроме того, Орбан чувствовал, что ничего не осталось и либерала искать, потому что его всегда выгонят. Справа есть вакуум. Он сознательно пошел туда, изменил свой имидж, начал возвращаться к истории и играть то, что мы называем исторической политикой.
В Венгрии так же важно, как в Польше?
Может даже больше. Франциск Иосиф был короной Святого Стефана, хотя и со времен Габсбургов, но у нас был величайший расцвет Венгрии во всей истории и наибольший территориальный охват. Тогда немцев и Габсбургов держали слишком долго из-за ошибок элиты, и Республика Рад Бели Куна была в пути. После войны Венгрия была четвертована. Для Румынии Венгрия предоставила 103 000 кв. миль территории, земли семи садов и секлеров. После заключения договора в Трианоне в Венгрии осталось 93 000 кв. км. Россия дала больше, чем оставила. И отдали территорию Словакии, Сербии, а также Австрии — Бургенланд. Даже Польша – пара деревень в Спише и Ораве. И это первый миф – Великая Венгрия. У нас они были, и мы их потеряли.
Другой миф – преданная нация, расчлененная Венгрией, которая родилась во времена Хорти.
Вот почему у Хорти было только одно правильное состояние: поиск, поиск, поиск. И он пошел к Муссолини, потом к Гитлеру. Как это закончилось, мы знаем.
Но сегодня это оправдано!
Этими властями, а не обществом. Хорти разрешил вопрос о Клаусе, о трех антиеврейских законах и о Холокосте, сделанном венграми в 1944 году, в заключительной фазе войны. Он вышел из него, таким образом, не сидя на скамье подсудимых в Нюрнберге, а в качестве свидетеля, и дожил до 1957 года в изгнании в Португалии. Однако своей рукой он подписал соглашение о том, что его преемником будет Ференц Шаласи, чистый фашист. Ты помнишь это.
Орбан ссылается на идеологию Хортиста?
Определенно. Это дает понять, что великую Венгрию можно получить. Но для этого требуется много международных потрясений. Поэтому он играет за Евросоюз и за смену границ. Мы видим его отношение к Украине - он хочет ее разделить, потом получает свою часть. Хотя, конечно, он ничего официально не говорит, в его кабинете карта Великих Венгров прямо за его столом. Самым большим сюрпризом для польской аудитории станет то, насколько Орбан относится к Яношу Кадару, насколько он черпает из этого.
Как?
О Кадар, мы здесь мало что знаем. В Народной Польше мы знали, что он был лидером Венгрии и доброжелательным стариком. Потому что когда ты поехал в Будапешт, это было похоже на Вену. Между тем, Кадар — фигура Шспировской, человек крайней нищеты и бедности. Незаконный ребенок, мать, бедняжка, вмешивавшаяся в словацкий язык, никогда не была замужем. Его настоящее имя было Черманек. Кадар, или польский кооператив, является его военным псевдонимом. Затем стал партийным и служебным человеком, даже министром внутренних дел.
Он был важной фигурой в сталинской Венгрии.
Роль Кадара драматична. В ноябре 1956 года прибывает на российских танках. И, как оказалось, он получил ужасную травму на всю оставшуюся жизнь, потому что Имре Надь не подписал верного и пошел на смерть. Мы знаем его драматическую внешность, когда он уже ститрический, он не полностью контролирует себя, и за три месяца до смерти он пытается искупить себя, объясниться с теми днями. Это признание пришло на театральную сцену! Он сосредоточил ее вокруг Имре Нагьи, доказав до конца, что произошла контрреволюция. Это было национальное восстание и революция.
Ян Морек / PAPГенеральный секретарь Центрального комитета Венгерской социалистической рабочей партии Янош Кадар (L) и I секретарь КК PZPR Эдвард Гирек (P) (июнь 1978)
Так как же он получил венгров?
Шаг за шагом, сначала с жестким ужасом, а затем по простому принципу: кто не противостоит нам, с нами. И медленно, через салями, он обрел общественное доверие. Фактически, до второго десятилетия этого столетия во всех опросах в Венгрии Кадар побеждал как самый популярный политик. Орбан знает это, и он многое получает от этого.
Что он получает?
Вся концепция социального договора. С Кадаром все было так: Я правлю, я ладю с русскими, ты не имеешь к этому никакого отношения, и у тебя есть трабант, вартбург, заговор над Балатоном, сиди тихо, заработай денег. Есть табуированные темы: Имре Надь, 1956, русские, диаспора и Трианон. Но у нас мир, медленно растущий, умеренное процветание, даже ваш голубой паспорт я вам дам, раз в три года в Вену вы пойдете от 100 долларов. Орбан взял на себя эту философию: Я хороший мастер, у которого есть жест. Определение дал мне один из венгерских таксистов: хороший джентльмен, он ворует, но он и нас ворует, он портит наверху, мы внизу. И есть социальный контракт!
Берите как можно больше для себя и для себя?
По статусу. У Орбана больше, у нас меньше. Но каждый может что-то сделать. Мы можем приготовить сигарету на заднем дворе. В Польше их будут судить за самогон, а там Орбан разрешил. Молодец! И все же он говорит с великими мира сего. И гонится за мигрантами, либералами, Соросом. Хорошо, сэр. И поскольку он взял все для себя и своих олигархов, что самым богатым человеком в Венгрии является Лёринк Месарос, вождь в деревне, где воспитывался Орбан, это не наше дело. Если вы будете верны и послушны, вы будете вознаграждены.
Это сделал Кадар? Он был таким?
Кадар не был таким. У него не было своих фаворитов, кроме того, кто подвел его, Кароли Гросс, последний партийный руководитель. Потому что это был неряшливый аппаратист, который не вписывался в эпоху Горбачева. Но то, что вождь раздавал что-то, какие-то свойства, Кадар совсем не понимал. Он был коммунистом и пролетарием до конца своих дней. Единственной собственностью, которой он владел, была небольшая вилла, назначенная ему государством. И более 3000 томов прекрасной литературы, последняя книга, «Миссис Бовари», принесла в год смерти. Он лично каталогизировал их все, поэтому мы точно знаем, какие книги у него были и сколько. Он страстно читал, у него не было телевизора, радио почти не слушало то, что он должен был знать, он знал из репортажей.
Венгры приняли его.
Они принимают его сегодня. Поскольку он им нравился, он был близок к людям. Он ездил в деревню, в школы, в детские сады, к сельским домохозяйкам, чтобы есть то, что у других не было замысловатого неба. Он курил самые опасные сигареты. Симфония называлась хуже, чем наш спорт. Человека своего, своего народа. Вот почему они любили его.
Как они могли так легко простить его в 1956 году?
Он никогда не прощает себя легко. Он никогда не прощает себя быстро. И они никогда не прощают семьи жертв. Таким образом, вы должны достичь социальной осведомленности, понять, чего она ожидает в данный момент. Кадар преуспел. Он пришел как бедняк, из народа, в социальные ожидания и сыграл их. Это позволило ему расширить свою базу. Он начал с рабочего класса, затем переключился на интеллект, пока не купил общество. Он сделал это.
Венгры любят таких пап.
Похоже, так воспитывается общество. Орбан это знает и сознательно играет. Кажется, в этом секрет его правления: он никогда не играл с элитой, он мог противостоять им, он играл с народом. Он дал лучшее определение популизма, которое я знаю: Я ставлю на людей, потому что люди дают мне большинство, даже квалифицированную, конституционную карту. А элиты узки по определению и могут быть подкуплены, напуганы или проигнорированы. В то же время Орбан был бы еще большим политиком, чем он есть, если бы у него не было одного фундаментального недостатка - столько же, сколько власть любит деньги. В отличие от трех предшественников, о которых я пишу, он глубоко коррумпирован, он создал олигархическую систему и даже клептократию, и история может судить его очень плохо.
Я не думаю, что в Польше это сработало бы.
Такой политик, как Орбан, в польском обществе долго не продержится. Поскольку поляки непокорны, есть такие, как Орбан, Куруче или подрывники и повстанцы, а не кроткая нация, которая ждет, когда отец что-то выльет из кармана. Дело в том, что последние три десятилетия, которые мы развиваем, достаточно ездить по Польше, чтобы заметить это, потому что люди взяли судьбу в свои руки. А как же венгры? В массе я не говорю об элитах в Будапеште, ждущих, когда отец его отдаст. Они ждут тебя. Они отдают ему свою судьбу. Почти 15 лет Орбан работал в своем кабинете советником некоего Арпада Хабони, задачей которого было ходить по пабам, ходить в пабы и слушать, что говорят люди. Он адаптировал к этому политику. Он был чувствителен к общественным ожиданиям.
Венгерскому народу это нравится?
Он понятия не имеет о венгерском народе в нашем понимании, как он понятия не имеет о Венгрии. С 19 века произошло разделение на столицу, просвещенную, иногда космополитическую элиту и провинцию. Потому что все, кроме Будапешта - это провинция. Орбан представляет ее, потому что она родом из бедной деревни. Но ситуация более сложная. Опросы общественного мнения уже давно показали, что самая большая коллекция венгров - это лагерь апатии. Лагерь, где доминирует идея: другие воруют, те воруют, следующие воруют, нам все равно. Любой отец, которого он дает.
Итак, у нас есть либеральный Будапешт, где мэром является Гергели Карачони, коллега Трзасковского, и нелиберальная провинция Орбан, лагерь апатии.
Это еще не конец. В Венгрии с населением 9,5 млн человек, потому что они сократились, молодежь уезжает - там на 1 млн больше цыган. Мы официально говорим о 300 тысячах, но если вы посчитаете членов семьи, вы рассмотрите возможность смешивания крови. Это мощный вызов, с которым никто не может справиться. И там самый высокий уровень безработицы 60%, и самый большой естественный рост, которого у Венгрии нет. Поэтому Орбан знает, что когда будут следующие выборы, вы должны сказать им, потому что они идут и голосуют. У нас есть еще один механизм, который запустил Виктор Орбан - это диаспора.
Золтан Мате / PAPГергели Каракони
Секретари.
У венгров есть поговорка: мы никого не граничим, потому что по соседству есть венгры. Поэтому Орбан определяет себя как лидера не венгерского государства, а венгерского народа. Он изменил название страны на конституцию. Венгерской республики нет, есть Венгрия. И Венгрия везде живет венграми, поэтому те, кто в диаспоре, получили активные и пассивные избирательные законы. И они голосуют. Венгерские горцы, живущие глубоко в Румынии, голосуют за Орбана и Фидеса более чем на 90%. Поэтому в Венгрии имеется ряд компонентов. Есть цыгане, апатичные, которые, если их смазать, будут голосовать, являются диаспорой. В результате либеральным или левым элитам из Будапешта нечего сказать.
А СМИ?
Телевидение, радио, основные интернет-порталы, пресс-агентство, местная пресса, все еженедельно, за небольшими исключениями - это все правительство. Независимые достигают нескольких тысяч человек. Все СМИ контролируются и тиражируют правительственную пропаганду, читайте: Орбана.
Это еще один секрет его успеха.
Орбан последовательно укрепляет свою власть, централизует и монополизирует государство. Уже в 2014 году он определил, что это нелиберальная демократия. Но если вы посмотрите на это, это все больше и больше самодержавия. Орбан правил указами с марта 2020 года, или с начала пандемии. Он правит одним человеком! Следующие выборы состоятся в 2026 году, но он все еще может отменить эти указы к 2027 году! Что ты собираешься делать? В этом смысле автократическая система была создана в рамках Европейского союза и НАТО российским термином суверенная демократия, которая не является демократией. На данный момент это одновластная, патерналистская, олигархическая и автократическая система.
Правые, а не только венгерские, отвечают.
Венгры в лагере Фидес крайне впечатлены тем, что их глава ведет переговоры с Путиным, Трампом, Си Цзиньпином, Эрдоганом. И Трамп в дебатах с Камалой Харрис является единственным, кто называет его и больше не путает с турками. Однако проблема в том, что в феврале того же года президент Каталин Новак вынужден был уйти в отставку. Был шокирован скандалом с педофилами, когда выяснилось, что люди были связаны с Орбаном и его семьей. Это разбудило публику, скандал вызвал явление под названием Петер Магьяр, о котором раньше никто не знал. И он выиграл правительство душ, также в лагере апатии.
ЮРИ Кочетков / PAPВиктор Орбан и Владимир Путин (июль 2024)
В тот момент, когда мы говорим, Магьяр и его партия TISZA побеждают в опросах. Но Орбан слишком большой геймер, чтобы его игнорировать. Его СМИ уже льют мадьярскую помойку. Поэтому я сомневаюсь, что демократические методы Орбана могут быть отстранены от власти. Я сильно сомневаюсь в этом. Иностранец этого не сделал, улица взбудоражена, но разве эта волна подлинного возмущения, потому что в последнее время дела в Венгрии идут не так, достаточно, чтобы изменить систему? Это нужно изучить, но помните, что Орбан положил все карты на Трампа. Он победил, по крайней мере, на какое-то время.
Еженедельный обзор
![Gmina Krotoszyn. Bezpieczna droga na wakacje. Wspólna akcja Policji i Straży Pożarnej [ZDJĘCIA]](data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAIAAAACCAYAAABytg0kAAAAFElEQVQYV2N8+vTpfwYGBgZGGAMAUNMHXwvOkQUAAAAASUVORK5CYII=)